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[心得] 《神鵰俠侶》一些批評

看板C_Chat (希洽)作者 (杜凡)時間1小時前 (2026/05/27 19:44), 編輯推噓31(32推 1噓 67→)
留言100則, 28人參與, 3分鐘前最新討論串1/1
閱讀背景： 二版。 沒讀過《射鵰英雄傳》，除了一些網路劇透。 不是假批評真吹捧的文，粉絲慎閱。 隨心而寫，格式雜亂請見諒。 一、小龍女只是個劇情工具 　　情若孩童，沒有任何角色成長，只單純作為楊過的終極獎賞而存在。（同《海賊王》 大祕寶） 　　作為終極獎賞不是個問題，但是就典型的故事架構： 　　找到目標＞阻礙甲＞成長並超越阻礙甲＞阻礙乙…… 　　＞根據悲劇或喜劇達成目標或失敗（成長不足或成長錯方向，發現自己別有目標） 　　阻礙在本故事裡指的是三次離別，強暴、黃蓉勸說、毒後投谷。 　　問題在於小龍女本身並沒有幫助楊過成長，整個故事多靠誤會與巧合處理阻礙。 　　強暴，誤會。靠英雄大會的巧遇收場。 　　黃蓉，誤會。靠絕情谷的巧遇收場。 　　毒後投谷，歐亨利式悲喜劇。雖然不是誤會，不過依舊是巧合收場（白魚蜂漿）。 　　楊龍兩人的情意從故事初期就近乎是滿的，甚至在途中兩人也常表達「愛一天抵永遠 ，同死則而無憾」的感慨，而作為讀者的我也完全被說服了。 　　也正因我被兩人的情意感動了，我就沒必要繼續聲援兩人終老山林兒孫滿堂的理想了 。畢竟你們都覺得光是能找到一生摯愛、心意相通就夠幸福了，那麼其他的也只能是加分 項，可有可無。感情面上我看不到故事的引子。 二、「情」與「俠」的雙主題 　　這兩主題是我硬塞進金庸嘴裡的，你不接受沒關係，就是我個人的窗簾論。 　　一個故事的文學性是建立在其映襯及對比，例如比較常見的英雄反派起源： 　　面對生命中的痛苦，英雄心有不甘，決定避免他人受苦；反派亦是心有不甘，所以決 定擴散痛苦。 　　舉例寫成故事的話就是一場大火產生了一個未來的消防員及未來的縱火魔，來探討善 惡二元。 　　蝙蝠俠和小丑也是類似的概念，不過兩人是秩序與混沌的映襯。 　　蝙蝠俠的不殺原則是秩序的明喻；小丑則是跳脫了善惡二元： 　　「既然這個世界善惡爭鬥不休，那麼真正強大的則是爭鬥不休這個亂象本身，即是渾 沌（沒原則）。」 　　所以他殺好人、殺惡人也殺不好不壞的人。 　　西索作為鬼牌（萬能牌）也是同個象徵，沒有特定立場（花色）偶爾幫小傑偶而阻撓 ；也沒特定層級（數字），會去欺負新手（獵人試驗虐菜）也會想挑戰高手（會長團長） ，但是更多了塔羅牌愚者中的欣賞「潛力（小傑）」的特質。Persona5的Joker則是偏重 挑戰權威、自由意志的象徵…… 　　離題了。我榮格上身。 　　回到《神雕》，李莫愁在這個故事裡很契合地象徵著『情』的負面要素，作為反派登 場，但是楊龍的戀情卻不是作為正面要素存在，從無視禮教這點來看甚至還有偏向負面。 兩人情意中唯一正面要素的忠貞不渝還只出現在楊過這一邊。 　　和公孫止成親那段劇情完全意義不明。 　　我不會從小龍女角色崩壞這方面切入，因為她成長背景特殊，不諳世事、武功的無欲 制約等等勉強可以自圓其說。 　　但是從故事的製造衝突手法上來看就是太淺了。 　　我一開始以為是要走「救命之恩ｖｓ師徒情愛」的掙扎，結果公孫止就只是個要身體 不要心的禽獸，劣化版尹志平，劇情絆腳石甲。 　　小龍女本人其實從頭到尾也沒真的掙扎，更別說讀者。 　　 　　再來，本質上小龍女的設定就無法承載『情』的正面元素，因為用一個冰清玉潔的娃 娃實在不能向一般讀者愛情的益處，畢竟情境太過特殊。《倚天》的趙敏反而有從心狠手 辣成長為圓融得體，展示愛情的力量。 　　被玷汙這點本來可能是金庸要給的角色個人成長點，但是小龍女知悉後也只是被精神 打擊，跟著尹趙兩人走，精神上沒什麼成長，劇情上也只是個為了拿到老頑童雙手互膊 BUFF的引線，最後成長的只有功夫。這就又回到一，她就是個披著人皮的劇情機器。 　　其餘對於情的描寫就是楊過的準後宮義妹團的單相思，殉情綠萼，還有傲氣郭芙。 　　沒一個值得特別評論的，大小武的情路也是隨便安排。 　　關於情這主題就是寫的亂七八糟，寫得更多的是楊過的狂而不是情，而且整體來看李 莫愁反而更狂。而單就象徵意義、心理原型而言整個故事寫最好的，一是郭靖，二是李莫 愁。 　　媽的，還「問世間情是何物」勒，講的好像你要認真剖析一番，結果就這樣。 　　至於俠，這大抵是郭靖感化，這方面我覺得沒問題，寫的是英雄精神的傳承。黃蓉小 時候要她讀聖賢書或多或少也是有出到力，建立他的善惡觀。 　　不過成長幅度老實說沒有很大，畢竟他的思想本來就不偏，後宮團就因是為他的路見 不平才有的，以德報怨救郭芙黃蓉也不是有什麼特別的心境改變。 　　變最多的頂多就是從路見不平提升到為國為民。 三、雜項 　　大魔王金輪法王寫的很隨便，就是個追名逐利壞人甲，讀起來跟其他攻於心計的那一 批蒙古宗師沒啥不同。除了兵器和強度勉強有記憶點，就沒了。 　　金庸自己可能也是覺得他這角色稀薄，所以到書末才又多給他一個想覓良徒的個性。 而且又馬上打臉自己變回追名逐利壞人甲。 　　讀到最後小龍女的劇情都很想跳過，寧可看打臉郭芙。至少郭芙也在最後關頭放下 了，成長了。 講爽了。 之後大概還會發一篇《魔戒》和《笑傲》的混同分析，摻一點《小圓》。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.210.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1779882242.A.A82.html
推
05/27 19:45, 1小時前 , 1F
大清亡了？
05/27 19:45, 1F
推
05/27 19:50, 1小時前 , 2F
小龍女在金庸作品也是屬一屬二的花瓶女主角
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05/27 19:50, 1小時前 , 3F
郭伯母
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05/27 19:50, 1小時前 , 4F
不喜歡這個角色我覺得蠻正常的
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05/27 19:51, 1小時前 , 5F
小龍女塑造本來就是全系列女主倒數的
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05/27 19:51, 1小時前 , 6F
甚至爭第一都沒問題 反正就連載環境 也沒辦法
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推
05/27 19:51, 1小時前 , 7F
金庸愛情很多都寫得蠻無聊的
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05/27 19:52, 1小時前 , 8F
本質上還是好看的部分還是在冒險跟打鬥
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05/27 19:52, 1小時前 , 9F
金庸大多女主角本來就偏工具
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05/27 19:52, 1小時前 , 10F
只是小龍女更明顯
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05/27 19:53, 1小時前 , 11F
香香公主、苗若蘭也差不多，不過陳家洛討人厭的程度
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05/27 19:53, 1小時前 , 12F
讓香香公主也可愛起來了
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05/27 19:53, 1小時前 , 13F
你用現代眼光很認真去剖析的話很多細節其實都不太能看
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推
05/27 19:54, 1小時前 , 14F
小龍女就劇情工具人，像是不知世事就是劇情需要才有
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05/27 19:54, 1小時前 , 15F
的設定而已
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推
05/27 19:54, 1小時前 , 16F
小龍女就是個超級花瓶 但實在是太正了 根本童年女神
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噓
05/27 19:54, 1小時前 , 17F
楊過抓路邊妹妹的奶就是忠貞不渝是吧 噁心
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05/27 19:55, 1小時前 , 18F
不知世事卻知道性事，古墓派在教啥= =？
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05/27 19:55, 1小時前 , 19F
原來這id還活著 之前精vt精到不知道去哪
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05/27 19:55, 1小時前 , 20F
小龍女整個人生都住在古墓裡還要知世事 當他諸葛亮嗎
05/27 19:55, 20F
推
05/27 19:56, 1小時前 , 21F
嗯 認同你說的
05/27 19:56, 21F
推
05/27 19:56, 1小時前 , 22F
金輪的話 認真看的話他確實有點扁平
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推
05/27 19:56, 1小時前 , 23F
港漫版金輪才是醍醐味
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推
05/27 19:56, 1小時前 , 24F
畢竟是19世紀末的年代寫出來的東西 女性本來就是武俠
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05/27 19:57, 1小時前 , 25F
小說襯托主角用的
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05/27 19:57, 1小時前 , 26F
不過以娛樂性來看待 他很多情節莫名討喜...就當丑角吧
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05/27 19:58, 59分鐘前 , 27F
個性要嘛平板 要嘛是男人首要的個性
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05/27 19:58, 59分鐘前 , 28F
現代很難嚴格去審視金庸的劇情啦 跟JOJO的情況差不多
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05/27 19:59, 58分鐘前 , 29F
反正知道這套書是經典就可以了
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05/27 19:59, 58分鐘前 , 30F
郭靖黃蓉兩人在神鵰太搶風頭
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05/27 20:00, 57分鐘前 , 31F
李莫愁那隻冷血動物可能真的無法理解什麼是情吧
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推
05/27 20:01, 56分鐘前 , 32F
要看女主角的話可以看射鵰 黃蓉很多地方表現比郭靖精彩
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05/27 20:02, 55分鐘前 , 33F
我甚至覺得她可以當作射鵰另一個主角
05/27 20:02, 33F
推
05/27 20:03, 54分鐘前 , 34F
主要是他劇情跟其他部有連貫
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推
05/27 20:03, 54分鐘前 , 35F
這個不是女性角色的問題啊 小龍女這就主角人生獎賞 有沒
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05/27 20:03, 54分鐘前 , 36F
有跟主角交流啊？她很女拳
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05/27 20:04, 53分鐘前 , 37F
講真亞絲娜也差不多但是亞絲娜是真的跟主角有羈絆有交流
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05/27 20:06, 51分鐘前 , 38F
蠻同意的，趙敏對張無忌才是在愛人。
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推
05/27 20:06, 51分鐘前 , 39F
小龍女就寫的很爛，要她懂世俗時就懂師徒禮教、嫁夫
05/27 20:06, 39F
還有 21 則推文
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05/27 20:12, 45分鐘前 , 61F
看到紅樓夢是現代寫的嗎
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05/27 20:12, 45分鐘前 , 62F
確實 重陽宮小龍女一穿四 堪比仙台結界
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05/27 20:13, 44分鐘前 , 63F
郭襄都比小龍女還立體
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推
05/27 20:14, 43分鐘前 , 64F
楊過跟陸無雙鬥嘴的場景確實比小龍女的出場好看多了
05/27 20:14, 64F
推
05/27 20:15, 42分鐘前 , 65F
重陽宮那邊超莫名奇妙，明明小龍女一穿四開無雙，結果
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05/27 20:15, 42分鐘前 , 66F
楊過躲在旁邊死不出來，等到姑姑看見他時中了石化debuff
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05/27 20:15, 42分鐘前 , 67F
才被圍毆重傷，到這邊楊過才從玫瑰花叢跳出來......
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05/27 20:15, 42分鐘前 , 68F
你他媽是怎樣，金庸就是想找機會讓小龍女吐血吧，
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05/27 20:15, 42分鐘前 , 69F
小龍女是什麼吐血機器嗎
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05/27 20:15, 42分鐘前 , 70F
小龍女在重陽宮開無雙，然後旁白說她打不贏三傑和金輪
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05/27 20:15, 42分鐘前 , 71F
，只是他們被嚇到了
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推
05/27 20:15, 42分鐘前 , 72F
主要是人家標題都有寫批評了
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05/27 20:16, 41分鐘前 , 73F
你點進來說不能這樣批評 看起來就像玩家標題寫尖銳你又
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05/27 20:16, 41分鐘前 , 74F
說不能這樣尖銳
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推
05/27 20:17, 40分鐘前 , 75F
我自己神雕重看一律跳過小龍女劇情，頂多看她跟老頑童
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05/27 20:17, 40分鐘前 , 76F
的部分，剩下不管是無雙、綠萼、郭芙...等人跟楊過劇情
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05/27 20:17, 40分鐘前 , 77F
要鮮活的多了......看楊龍還不如看雕兄，人家更像女主
05/27 20:17, 77F
推
05/27 20:25, 32分鐘前 , 78F
滿同意的 如果這劇情放現在網路小說 高機率被噴爆
05/27 20:25, 78F
推
05/27 20:25, 32分鐘前 , 79F
金輪後面轉太硬了，但對這種意外的發展並不討厭
05/27 20:25, 79F
推
05/27 20:26, 31分鐘前 , 80F
以現代角度就能挑很多毛病 金庸就很難滿足現代人胃口
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05/27 20:27, 30分鐘前 , 81F
不過貫穿整部的就是那首 問世間情是何物
05/27 20:27, 81F
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05/27 20:28, 29分鐘前 , 82F
也就是這樣整體來看 小龍女的無口屬性才有魅力吧
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05/27 20:28, 29分鐘前 , 83F
甚麼都沒說 但是甚麼都說了
05/27 20:28, 83F
推
05/27 20:36, 21分鐘前 , 84F
金庸受訪時自己都說公孫綠萼是他願用盡心力呵護的女子
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05/27 20:36, 21分鐘前 , 85F
公孫綠萼對楊過也是真的暈船暈爛 她又不是只有“索取”
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推
05/27 20:38, 19分鐘前 , 86F
從倚天開始，女主就寫的比較好了
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05/27 20:44, 13分鐘前 , 87F
在這麼多願意為楊過付出 暈船的女子中堅定選擇小龍女 這
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05/27 20:44, 13分鐘前 , 88F
不是深情 這是“蛤？””點解？”這是小說你要解釋啊
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推
05/27 20:48, 9分鐘前 , 89F
不就說了啊 第一個對他這麼好的
05/27 20:48, 89F
推
05/27 20:48, 9分鐘前 , 90F
郭靖黃蓉的愛情說實話沒很好看耶 因為郭靖的魅力真
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05/27 20:48, 9分鐘前 , 91F
的不夠
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05/27 20:49, 8分鐘前 , 92F
兩人其實年紀也沒差到多少
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05/27 20:50, 7分鐘前 , 93F
只能說我覺得不能用現代視角看 那種與世隔絕才是
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05/27 20:50, 7分鐘前 , 94F
以前的女性標準
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推
05/27 20:51, 6分鐘前 , 95F
小龍女當時受歡迎是因為流行那種清新脫俗不食人間
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煙火的正妹 但現代不食人間煙火已經有點變負面詞了
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仙氣女角也不像以前一樣斷檔的受歡迎了
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05/27 20:53, 4分鐘前 , 98F
愛情要解釋什麼 你為什麼會以為對方喜歡他 他就要
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05/27 20:53, 4分鐘前 , 99F
答應 你倒是跟我解釋
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05/27 20:54, 3分鐘前 , 100F
反正再怎樣都比倚天屠龍記正常
05/27 20:54, 100F
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