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[閒聊] 清光緒跟明萬曆哪個挑戰難度比較高？

看板C_Chat (希洽)作者 (人生海海)時間12小時前 (2026/07/19 19:54), 12小時前編輯推噓51(53推 2噓 151→)
留言206則, 54人參與, 33分鐘前最新討論串1/1
如提拉 明朝清朝 作為中國王朝的最後兩個朝代 明朝末期的皇帝：崇禎皇帝 清朝末期的皇帝：光緒皇帝 （當然硬要說清朝末代皇帝是溥儀 但他小時候的時候清朝就被倒台了無力回天） 所以我還是會把清朝末期比較還能有作為的最後一任皇帝光緒當末代皇帝 是說 明朝末期 崇禎皇帝面臨的問題： 1.小冰河 2.外患（後金）以及內亂（李自成） 3.貪污腐敗 官無軍餉 4.皇帝個人生性多疑 誤殺了許多大臣 5.宦官與黨爭之亂（東林黨） 6.明朝本身的制度問題（王爺有錢 國庫空虛） 清朝末期 光緒皇帝面臨的問題： 1.慈禧太后掌權 形同傀儡皇帝 2.古中國面臨世界列強的壓迫 3.甲午戰爭的戰敗 北洋艦隊嚴重受挫 4.百日維新：急躁的改革以及保守派的反撲 5.八國聯軍 重創清朝（嚴格來說算慈禧的鍋） 說真的 兩個真正意義的末代皇帝 誰扭轉困境的難度比較高 我個人還是覺得明朝困難一點 說到底就是明朝制度的問題 清朝靠著外國貿易的關稅 其實收入可能比以前還多 但可惜慈禧掌權 光緒改革又操之過急 導致還是失敗無力回天 但我覺得 清朝還是有很多可以挽救的機會 自己騷操作沒把握住 最後補個ACG點： 關於明朝末期的遊戲：明末：淵虛之羽 算是類魂類遊戲 講述明朝末期各軍閥混戰 還有神秘疾病產生的恐怖怪物 女主角則將要在這個世界找出真相 至於清朝的遊戲：SGS Taiping 講述清朝與太平天國的戰爭 你可以扮演清軍 也可以選擇太平天國 同時也會遇到外國勢力的干擾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.125.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784462047.A.3C5.html
推
07/19 19:56, 12小時前 , 1F
躺到死有什麼困難的？反正黨爭跟滅國也是下一代的事
07/19 19:56, 1F
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07/19 19:56, 12小時前 , 2F
明末是崇禎 萬曆皇帝是明神宗
07/19 19:56, 2F
推
07/19 19:58, 12小時前 , 3F
明顯是光緒，時代巨輪你怎麼擋
07/19 19:58, 3F
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07/19 19:59, 12小時前 , 4F
可是小冰河難度也很高吧 氣候無法改變 要怎麼救
07/19 19:59, 4F
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07/19 19:59, 12小時前 , 5F
清朝真的是全國上下都知道要沒了
07/19 19:59, 5F
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07/19 19:59, 12小時前 , 6F
最好就是凹成君主立憲
07/19 19:59, 6F
推
07/19 20:00, 12小時前 , 7F
萬曆時基本盤還夠，甚至還能搞三大征，體質還可以
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推
07/19 20:00, 12小時前 , 8F
清其實有改君主立憲的機會 不過就算改了 面對西方
07/19 20:00, 8F
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07/19 20:00, 12小時前 , 9F
民族主義的入侵 要怎麼讓漢人接受君主是個滿人也是
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07/19 20:00, 12小時前 , 10F
問題
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07/19 20:02, 12小時前 , 11F
再不然就是累積點資本 至少還有個愛新覺羅世家
07/19 20:02, 11F
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07/19 20:02, 12小時前 , 12F
議會滿人弄點保障名額之類的
07/19 20:02, 12F
推
07/19 20:02, 12小時前 , 13F
光緒用人不當的問題稍微好解決一點…吧
07/19 20:02, 13F
推
07/19 20:04, 12小時前 , 14F
清光緒已經有君主立憲的答案可以抄
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07/19 20:04, 12小時前 , 15F
再不濟走君主立憲都可能
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07/19 20:04, 12小時前 , 16F
明朝從開國就已經制度面上有問題了 除非要先清掉皇族
07/19 20:04, 16F
※ 編輯: peenio (111.82.125.165 臺灣), 07/19/2026 20:07:03
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07/19 20:06, 12小時前 , 17F
萬曆根本沒有亡國的跡象啊？
07/19 20:06, 17F
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07/19 20:07, 12小時前 , 18F
還是你說指崇禎朱由檢？
07/19 20:07, 18F
※ 編輯: peenio (111.82.125.165 臺灣), 07/19/2026 20:07:28
推
07/19 20:08, 12小時前 , 19F
崇禎那已經是癌症末期沒得救了
07/19 20:08, 19F
推
07/19 20:12, 12小時前 , 20F
崇禎比較像癌症第二期 正確治療可能還有機會多活幾
07/19 20:12, 20F
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07/19 20:12, 12小時前 , 21F
年 但他亂治 親自搞死自己
07/19 20:12, 21F
推
07/19 20:14, 12小時前 , 22F
光緒想改革初期不是完全沒人支持 至少慈禧一開始沒
07/19 20:14, 22F
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07/19 20:14, 12小時前 , 23F
有完全反對 是因為康梁做法太激進 動到太多人的蛋糕
07/19 20:14, 23F
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07/19 20:14, 12小時前 , 24F
了
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推
07/19 20:17, 12小時前 , 25F
至於崇禎 我記得崇禎時期不到完全沒牌可以打 只是他
07/19 20:17, 25F
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07/19 20:17, 12小時前 , 26F
各種騷操作把牌局直接打爛了
07/19 20:17, 26F
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07/19 20:18, 12小時前 , 27F
甚至南明記得如果肯團結一點 不至於沒資本跟滿清對
07/19 20:18, 27F
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07/19 20:18, 12小時前 , 28F
抗 但南明就...
07/19 20:18, 28F
推
07/19 20:22, 12小時前 , 29F
南明沒有一個能服眾的神主牌
07/19 20:22, 29F
推
07/19 20:23, 12小時前 , 30F
崇不管 還能多活不少時間
07/19 20:23, 30F
推
07/19 20:24, 12小時前 , 31F
越努力事態就越糟的代表
07/19 20:24, 31F
推
07/19 20:25, 12小時前 , 32F
君主立憲不是想抄就抄的 皇帝的命令根本出不了北京
07/19 20:25, 32F
推
07/19 20:25, 12小時前 , 33F
努力錯方向
07/19 20:25, 33F
推
07/19 20:25, 12小時前 , 34F
崇禎願意南逃 或至少讓太子逃都還有得打
07/19 20:25, 34F
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07/19 20:26, 12小時前 , 35F
崇禎的話看要不要逃去南明甚至逃亡海外看看 正面已
07/19 20:26, 35F
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07/19 20:26, 12小時前 , 36F
經不可能抵達大清了
07/19 20:26, 36F
推
07/19 20:27, 11小時前 , 37F
崇禎光是不願南遷主持大局，他就對不起他列祖列宗
07/19 20:27, 37F
還有 129 則推文
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07/19 21:52, 10小時前 , 167F
怒讓慈禧被推出來。不然財政上能靠海關等新制度跟
07/19 21:52, 167F
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07/19 21:52, 10小時前 , 168F
明朝末年差多了
07/19 21:52, 168F
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07/19 21:54, 10小時前 , 169F
很多人把清末想得太落後，還在呼呼嘿嘿，雖然思想還是守舊
07/19 21:54, 169F
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07/19 21:55, 10小時前 , 170F
，但硬體層級上清朝是已經在現代化了，海關稅收甚至是國家
07/19 21:55, 170F
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07/19 21:55, 10小時前 , 171F
主要財政，光緒的局其實沒那麼糟，但他真的是小孩開大車。
07/19 21:55, 171F
推
07/19 22:19, 10小時前 , 172F
硬體沒有吧 李鴻章去紐約的時候感嘆很深，那時候就
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07/19 22:19, 10小時前 , 173F
有帝國大廈和電梯了
07/19 22:19, 173F
推
07/19 22:35, 9小時前 , 174F
明朝簡單一點 科技才燧發槍 武功強盛 內部就團結
07/19 22:35, 174F
→
07/19 22:52, 9小時前 , 175F
硬體有啊，我說在現代化是進行式，並不是完成式，可以批評
07/19 22:52, 175F
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07/19 22:53, 9小時前 , 176F
自強運動進度太慢、沒有從思想文化去改造，但好歹還是有進
07/19 22:53, 176F
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07/19 22:54, 9小時前 , 177F
步，最重要是慈禧是很支持的。
07/19 22:54, 177F
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07/19 22:55, 9小時前 , 178F
光緒如果能好好跟慈禧共處，自強運動後順利接庚子後新政那
07/19 22:55, 178F
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07/19 22:56, 9小時前 , 179F
種改革，清末是有可能延續的。
07/19 22:56, 179F
推
07/19 22:57, 9小時前 , 180F
清光緒比較難吧 大權在慈禧 要先扳倒她
07/19 22:57, 180F
推
07/19 23:06, 9小時前 , 181F
海關賺錢還是因為那是英國人幫你管的w
07/19 23:06, 181F
推
07/19 23:09, 9小時前 , 182F
先看你的挑戰目標是什麼,你如果是想驅逐外人大國崛起的
07/19 23:09, 182F
→
07/19 23:09, 9小時前 , 183F
話那選誰都沒差一定失敗,但總體而言光緒的局確實比崇禎
07/19 23:09, 183F
→
07/19 23:09, 9小時前 , 184F
好得多,只是需要高超的政治技巧才能體會複雜局勢的樂趣
07/19 23:09, 184F
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07/19 23:09, 9小時前 , 185F
崇禎的局沒啥外來變數基本上是無解的死局
07/19 23:09, 185F
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07/19 23:46, 8小時前 , 186F
當然光緒 他完全喊不動滿蒙漢貴族集團
07/19 23:46, 186F
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07/19 23:54, 8小時前 , 187F
看到有人講慈禧不守舊，建議至少去看一下奕訢的事蹟，慈
07/19 23:54, 187F
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07/19 23:54, 8小時前 , 188F
禧獨攬大權以後政績真的是沒幾件好事
07/19 23:54, 188F
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07/19 23:55, 8小時前 , 189F
慈禧在乎的只有權力罷了
07/19 23:55, 189F
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07/20 00:36, 7小時前 , 190F
慈禧就是清後最大雷包 尤其那個八國聯軍 原本是以為外面A
07/20 00:36, 190F
→
07/20 00:36, 7小時前 , 191F
進來 哭啊結果是這個老阿祖直接跟八國宣戰 自己兵力幾斤幾
07/20 00:36, 191F
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07/20 00:36, 7小時前 , 192F
兩都不知道… 每次開打就跑到什麼鬼地方避難 跟那個空軍一
07/20 00:36, 192F
→
07/20 00:36, 7小時前 , 193F
號一樣可悲
07/20 00:36, 193F
→
07/20 00:47, 7小時前 , 194F
崇禎比較沒救 光緒那個難度也是很高 這2位都不算是昏君 也
07/20 00:47, 194F
→
07/20 00:47, 7小時前 , 195F
都努力過要拯救政權
07/20 00:47, 195F
→
07/20 00:48, 7小時前 , 196F
光緒的挑戰是要先把大權拿到手 或是說服慈禧支持改革（慈禧
07/20 00:48, 196F
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07/20 00:48, 7小時前 , 197F
一開始是很疼愛光緒的 而且一開始並沒反對改革）
07/20 00:48, 197F
→
07/20 00:50, 7小時前 , 198F
這兩位大概就是所謂平凡才能的皇帝 挽救不了大勢
07/20 00:50, 198F
推
07/20 01:25, 7小時前 , 199F
整天明朝小冰河 全世界都嘛有影響 明朝自己玩死的
07/20 01:25, 199F
→
07/20 02:24, 6小時前 , 200F
軍餉發不出來 啊 GG
07/20 02:24, 200F
推
07/20 06:04, 2小時前 , 201F
崇禎什麼都不要做還可以撐到他老死，光緒的話光是搞不
07/20 06:04, 201F
→
07/20 06:04, 2小時前 , 202F
定慈禧就不用廢話了
07/20 06:04, 202F
推
07/20 07:21, 1小時前 , 203F
主要是兩個都沒有什麼操作空間，他們不是說兩個選擇
07/20 07:21, 203F
→
07/20 07:21, 1小時前 , 204F
選了錯誤那個，或是好的政策操作失敗，而是一開始方
07/20 07:21, 204F
→
07/20 07:21, 1小時前 , 205F
向就有問題，而且朝廷上沒人能提出第二個方向
07/20 07:21, 205F
噓
07/20 07:53, 33分鐘前 , 206F
馬德又在偷搬運了
07/20 07:53, 206F
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