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[問題] 豐臣秀吉應該如何幫助秀賴即位

看板C_Chat (希洽)作者 (特摩庫)時間1小時前 (2026/07/26 19:40), 編輯推噓34(35推 1噓 68→)
留言104則, 30人參與, 12分鐘前最新討論串1/1
重溫太閣立志傳，大家都知道秀吉晚年最大的痛點就是幼主即位。在秀賴出生後，秀吉為 了幫他鋪路做了不少極端操作（如處決秀次、設立五大老五奉行制度等），結果最後還是被 家康撿走成果。 另外殺秀次實在不得已，秀次是合法繼承人又當關白，根基超穩。就算他本人沒野心，身邊 的人也會拱他，威脅性比德川家康更大。秀吉為了讓幼子秀賴順利上位，不可能留下這個最 大威脅。 如果跳脫後見之明，站在秀吉晚年的立場，到底有什麼更好的策略能確保秀賴順利接班？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.200.0 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785066049.A.E4F.html
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07/26 19:41, 1小時前 , 1F
當年不要生秀賴 射在外面就好
07/26 19:41, 1F
推
07/26 19:42, 1小時前 , 2F
先去驗血統，確定秀賴是自己生的
07/26 19:42, 2F
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07/26 19:42, 1小時前 , 3F
怎麼驗？滴血認親？
07/26 19:42, 3F
推
07/26 19:43, 1小時前 , 4F
本來比較不放心毛利，現在就是先弄死家康其他再說了
07/26 19:43, 4F
推
07/26 19:43, 1小時前 , 5F
發明民主制度，沒有世襲就沒有幼主即位的問題了(X
07/26 19:43, 5F
推
07/26 19:44, 1小時前 , 6F
說到底就秀吉老年腦子有洞執意要讓秀賴繼位
07/26 19:44, 6F
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07/26 19:44, 1小時前 , 7F
五大老五奉行還蠻民主的啊，只是後來家康可以一打全
07/26 19:44, 7F
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07/26 19:44, 1小時前 , 8F
部
07/26 19:44, 8F
噓
07/26 19:45, 1小時前 , 9F
老番顛沒救了
07/26 19:45, 9F
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07/26 19:45, 1小時前 , 10F
不要讓秀賴繼位==
07/26 19:45, 10F
推
07/26 19:49, 1小時前 , 11F
就不要選秀賴，腦殘才會覺得幹掉秀次換秀賴能成功
07/26 19:49, 11F
推
07/26 19:49, 1小時前 , 12F
秀吉為人蠻垃圾的不管是對大名還是農民，給他爽完一生不
07/26 19:49, 12F
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07/26 19:49, 1小時前 , 13F
錯了還傳下去幹嗎？
07/26 19:49, 13F
推
07/26 19:49, 1小時前 , 14F
就算家康不反秀賴根本沒本事運轉這個制度，最後還是
07/26 19:49, 14F
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07/26 19:49, 1小時前 , 15F
聽拳頭最大的那個，那不如早點下去
07/26 19:49, 15F
推
07/26 19:50, 1小時前 , 16F
沒有穩固的中央集權體制很難扶持幼主，但秀吉也來不及建
07/26 19:50, 16F
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07/26 19:50, 1小時前 , 17F
立了。最好的選擇搞不好是繼續讓秀次繼承就好
07/26 19:50, 17F
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07/26 19:51, 1小時前 , 18F
就讓秀賴當個豐家大老就好，這有很糟嗎？
07/26 19:51, 18F
推
07/26 19:51, 1小時前 , 19F
其實直接讓秀次接班就好了
07/26 19:51, 19F
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07/26 19:51, 1小時前 , 20F
他跟他弟弟隨便一個多活10年都有機會，結論請大家作
07/26 19:51, 20F
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07/26 19:51, 1小時前 , 21F
息正常保持心情愉快健康生活
07/26 19:51, 21F
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07/26 19:52, 1小時前 , 22F
前田若活久一點也有可能
07/26 19:52, 22F
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07/26 19:53, 1小時前 , 23F
只多活10年可能不夠，秀次當時已經建立足夠威望，就
07/26 19:53, 23F
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07/26 19:53, 1小時前 , 24F
算給秀吉多活10年，秀賴就能建立足夠威望嗎？
07/26 19:53, 24F
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07/26 19:54, 1小時前 , 25F
說到底就是家康活太長了
07/26 19:54, 25F
推
07/26 19:55, 1小時前 , 26F
秀賴秀次差了25歲 最好的情形就等秀次自己老了退位看
07/26 19:55, 26F
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07/26 19:55, 1小時前 , 27F
要不要幫秀賴封個高位輔佐自己兒子
07/26 19:55, 27F
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07/26 19:55, 1小時前 , 28F
簡單講就秀吉與利家死後 沒人有威望號召豐臣系大名
07/26 19:55, 28F
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07/26 19:55, 1小時前 , 29F
一定會被家康各個擊破
07/26 19:55, 29F
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07/26 19:55, 1小時前 , 30F
利家活久一點也沒什麼意義，我不覺得利家有比家康忠
07/26 19:55, 30F
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07/26 19:55, 1小時前 , 31F
誠
07/26 19:55, 31F
推
07/26 19:56, 59分鐘前 , 32F
先確定秀賴是自己的種，殺秀次真的是活該豐臣敗亡，毛利
07/26 19:56, 32F
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07/26 19:56, 59分鐘前 , 33F
在怎麼擺爛也是最大戰力，沒有食神搞笑和戰神秀秋也不好
07/26 19:56, 33F
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07/26 19:56, 59分鐘前 , 34F
說德川穩贏
07/26 19:56, 34F
推
07/26 19:56, 59分鐘前 , 35F
標題是講幫秀賴即位，歷史也確實即位沒錯吧？
07/26 19:56, 35F
推
07/26 19:57, 58分鐘前 , 36F
讓秀次接班豐臣氏應該會很穩
07/26 19:57, 36F
推
07/26 19:57, 58分鐘前 , 37F
沒救了
07/26 19:57, 37F
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07/26 19:57, 58分鐘前 , 38F
當然是指安穩即位傳承下去
07/26 19:57, 38F
推
07/26 19:58, 57分鐘前 , 39F
標題根本錯誤 秀賴有接班啊 只是屁股沒坐熱就被滅罷了
07/26 19:58, 39F
還有 25 則推文
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07/26 20:06, 49分鐘前 , 65F
啦
07/26 20:06, 65F
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07/26 20:07, 48分鐘前 , 66F
秀長的那個位置根本就是權臣攝政候補,朱棣就是他的模板
07/26 20:07, 66F
推
07/26 20:07, 48分鐘前 , 67F
秀長如果被處理，大概就跟利休一樣。功高震主被清算。
07/26 20:07, 67F
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07/26 20:08, 47分鐘前 , 68F
是不會發生秀次事件但可能變成秀長事件
07/26 20:08, 68F
推
07/26 20:08, 47分鐘前 , 69F
秀次當一當說不定就傳秀賴了
07/26 20:08, 69F
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07/26 20:08, 47分鐘前 , 70F
還加上血統Buff。 秀吉對利休做的事情在秀長身上遲早會發
07/26 20:08, 70F
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07/26 20:08, 47分鐘前 , 71F
生……
07/26 20:08, 71F
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07/26 20:09, 46分鐘前 , 72F
秀長沒有子嗣又是猴子親弟弟，猴子反而需要他輔佐秀賴
07/26 20:09, 72F
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07/26 20:09, 46分鐘前 , 73F
秀長的政治地位跟利休不同，弄死後連東西對抗都不會出現
07/26 20:09, 73F
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07/26 20:09, 46分鐘前 , 74F
就是親弟弟才更危險
07/26 20:09, 74F
推
07/26 20:10, 45分鐘前 , 75F
拜託，秀長沒有生小孩，他這輩子就是都奉獻給秀吉了
07/26 20:10, 75F
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07/26 20:10, 45分鐘前 , 76F
秀次有子嗣，真讓他上位很難期待傳位秀賴
07/26 20:10, 76F
推
07/26 20:13, 42分鐘前 , 77F
秀次上台也未必好的哪去，那些豐臣嫡系根本就沒多忠
07/26 20:13, 77F
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07/26 20:13, 42分鐘前 , 78F
誠，家康那麼能熬，該發生還是會發生。
07/26 20:13, 78F
推
07/26 20:15, 40分鐘前 , 79F
就是不要急著讓他繼位 怎麼看秀次都是當下最好選擇
07/26 20:15, 79F
推
07/26 20:15, 40分鐘前 , 80F
沒救 老還顛建立的政權本質上就是搖搖欲墜
07/26 20:15, 80F
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07/26 20:16, 39分鐘前 , 81F
秀長有養子秀保，但也早逝.秀吉直接讓大和豐臣家斷絕
07/26 20:16, 81F
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07/26 20:17, 38分鐘前 , 82F
秀次上位其兒子長大後，旁人：要不要幹掉秀賴，威脅很大？
07/26 20:17, 82F
推
07/26 20:17, 38分鐘前 , 83F
你家中內鬥總比整碗被家康端去好，秀吉對付秀次只要找眾
07/26 20:17, 83F
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07/26 20:17, 38分鐘前 , 84F
家臣確立遺囑執行即可，秀次除了暗殺秀賴也沒招了，家康
07/26 20:17, 84F
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07/26 20:17, 38分鐘前 , 85F
也不急
07/26 20:17, 85F
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07/26 20:18, 37分鐘前 , 86F
有應仁之亂這個前例，秀吉很難放心把大位交給秀次
07/26 20:18, 86F
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07/26 20:19, 36分鐘前 , 87F
他老人家生前或許沒算到家康這麼敢，但足利家怎麼敗掉的他應
07/26 20:19, 87F
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07/26 20:19, 36分鐘前 , 88F
該比幾百年後的人清楚
07/26 20:19, 88F
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07/26 20:22, 33分鐘前 , 89F
會說秀吉要把秀長處理掉的根本就沒搞懂
07/26 20:22, 89F
推
07/26 20:22, 33分鐘前 , 90F
秀吉都有辦法在這把年紀變一個出來了,秀長一樣有這個可能,
07/26 20:22, 90F
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07/26 20:22, 33分鐘前 , 91F
這就已經夠讓秀吉猜忌了
07/26 20:22, 91F
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07/26 20:23, 32分鐘前 , 92F
會忽視這個可能的才是沒搞懂猴子有多狠
07/26 20:23, 92F
推
07/26 20:24, 31分鐘前 , 93F
秀吉開始老番顛就是從秀長過世之後才變本加厲的
07/26 20:24, 93F
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07/26 20:24, 31分鐘前 , 94F
秀吉應該低估了大量株連的負面影響
07/26 20:24, 94F
推
07/26 20:28, 27分鐘前 , 95F
終於豐臣家的都太早死
07/26 20:28, 95F
推
07/26 20:33, 22分鐘前 , 96F
秀吉的問題是自己都打不贏家康,還能怎樣??
07/26 20:33, 96F
推
07/26 20:40, 15分鐘前 , 97F
如果秀吉對家康是像信長一樣對本願寺那樣戰到底話應
07/26 20:40, 97F
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07/26 20:40, 15分鐘前 , 98F
該可以吧，但他就是發現信長那樣太花時間心力，所以
07/26 20:40, 98F
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07/26 20:40, 15分鐘前 , 99F
德川毛利長宗我部島津和東北都是你願意投降就行，只
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07/26 20:40, 15分鐘前 , 100F
有太不長眼的後北條才是消滅
07/26 20:40, 100F
推
07/26 20:42, 13分鐘前 , 101F
小田原副本就是拿來測試忠誠度的啊。 獨眼龍遲到還要努力
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07/26 20:42, 13分鐘前 , 102F
道歉。
07/26 20:42, 102F
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07/26 20:43, 12分鐘前 , 103F
打朝鮮感覺就跟歐洲搞十字軍一樣。 需要一個外在目標來避
07/26 20:43, 103F
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07/26 20:43, 12分鐘前 , 104F
免內鬥。
07/26 20:43, 104F
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