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[討論] 日本維新不一定要推翻德川幕府將軍吧

看板C_Chat (希洽)作者 (特摩庫)時間1小時前 (2026/08/03 18:01), 編輯推噓22(25推 3噓 23→)
留言51則, 27人參與, 14分鐘前最新討論串1/1
看到《銀魂》將軍暗殺篇才想到，日本要維新，其實不一定要推翻幕府將軍吧？ 幕末德川家其實也在做西化改革。隔壁清廷被推翻後陷入軍閥混戰、血流成河；日本幸運 的是內戰規模不大，但如果保留幕府，連戊辰戰爭都免了。 說到底，倒幕根本不是朝廷本意，純粹是地方雄藩公報私仇。關原之戰都過幾百年了，毛 利跟島津到底是有多不肯放過德川家啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.96.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785751313.A.43D.html
推
08/03 18:02, 1小時前 , 1F
都有
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推
08/03 18:02, 1小時前 , 2F
爭權很重要的
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推
08/03 18:03, 1小時前 , 3F
本來就不一定 只是幕府做一連串錯誤操作 就變公敵
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推
08/03 18:05, 1小時前 , 4F
就像清朝也有自強運動 失敗就沒機會
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08/03 18:06, 1小時前 , 5F
主要是幕府當家那個沒抵抗意志直接跑
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推
08/03 18:06, 1小時前 , 6F
德川幕府傳說那時錢也花得差不多了 不過德川寶藏的傳
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推
08/03 18:06, 1小時前 , 7F
但前提是如果保留幕府體制 是否還能正常走向議政治度
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08/03 18:06, 1小時前 , 8F
說倒是很多
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08/03 18:06, 1小時前 , 9F
薩摩就是有錢有槍、有科技，最後關鍵就是有民心啊
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08/03 18:07, 1小時前 , 10F
然後舊的藩屬封建能不能成功轉型成現代制度
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推
08/03 18:07, 1小時前 , 11F
薩摩一開始是想搞公武合體呀 後來就權力分配問題變倒幕
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08/03 18:08, 1小時前 , 12F
但是藩主把幕府推倒在新制度下最後也沒拿到好處
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08/03 18:09, 1小時前 , 13F
因為藩士要拿權利就是要在新制度下佔高官位置
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推
08/03 18:10, 1小時前 , 14F
維新政府初期的主要人物就是薩摩藩士大久保利通
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08/03 18:11, 1小時前 , 15F
就仇恨因素大於實際利益
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噓
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永桶ID警告
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噓
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油點意思
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08/03 18:11, 1小時前 , 18F
主導倒幕的長州藩跟薩摩藩也轉型成帝國陸軍跟帝國海軍
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推
08/03 18:11, 1小時前 , 19F
不過長洲藩才是出過最多任首相
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長州
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推
08/03 18:14, 1小時前 , 21F
說仇恨也還好吧。幾個大頭都安然下莊，抓幾個中階出
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來說是主事者，砍完就沒事了
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噓
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油點好笑
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推
08/03 18:14, 1小時前 , 24F
本來就沒有一定要倒幕 但是德川家茂英年早逝讓公武合體
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08/03 18:14, 1小時前 , 25F
整個破滅掉 也就回不去了
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推
08/03 18:15, 1小時前 , 26F
清朝被推翻的是中央政府 群龍無首軍閥規模才會這麼大 日
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08/03 18:15, 1小時前 , 27F
本是大政奉還 還權給中央政府
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08/03 18:15, 1小時前 , 28F
不然本來德川家茂公武合體推展的很順利
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08/03 18:16, 1小時前 , 29F
現在日本應該沒在分哪片地區是哪個藩的了吧?
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推
08/03 18:18, 58分鐘前 , 30F
一開始本來就沒有要推翻幕府啊 只是後來矛盾激化
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08/03 18:19, 57分鐘前 , 31F
公武合体失敗
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08/03 18:22, 54分鐘前 , 32F
維新只是幌子而已 核心就是薩長要奪權
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推
08/03 18:24, 52分鐘前 , 33F
幕府不倒 日本不會好
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推
08/03 18:26, 50分鐘前 , 34F
不過沒有推翻德川幕府，廢藩置縣矛盾又出來。長痛不
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08/03 18:26, 50分鐘前 , 35F
如短痛
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推
08/03 18:27, 49分鐘前 , 36F
維新政府油門踩緊緊
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推
08/03 18:31, 45分鐘前 , 37F
對日本來說天皇是神 既然派系間誰也不服誰 那就把權再還
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08/03 18:31, 45分鐘前 , 38F
給天皇 軍閥政府out
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推
08/03 18:37, 39分鐘前 , 39F
不推倒誰主政 慶喜搞公武合體但硬排除薩摩 加長州早被朝敵
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08/03 18:37, 39分鐘前 , 40F
公武合體基本上還是走 朝廷委任幕府 換湯不換藥 活該被討幕
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08/03 18:38, 38分鐘前 , 41F
島津還沒什麼好說的，毛利是傳說德川答應只要擺爛就
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08/03 18:38, 38分鐘前 , 42F
不削減封地，結果減到剩兩國
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08/03 18:38, 38分鐘前 , 43F
慶喜若心胸不要這麼狹窄 容薩摩長州參政 對方也沒借口動武
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08/03 18:40, 36分鐘前 , 44F
當然不用推翻 大家一起辦桌泡茶 幕府就會把政權讓出來了
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推
08/03 18:41, 35分鐘前 , 45F
公武合一派：
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推
08/03 18:45, 31分鐘前 , 46F
（1）是德川先打過毛利的（2）其實德川活的好好的，
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08/03 18:45, 31分鐘前 , 47F
現代都還有
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08/03 18:47, 29分鐘前 , 48F
長州派還是薩摩先驅逐的 只是後來薩摩沒吃到好處才合體的
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08/03 19:01, 15分鐘前 , 49F
德川不敢廢藩置縣，因為天皇以下第一藩
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08/03 19:01, 15分鐘前 , 50F
就是德川將軍家。他不敢的
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08/03 19:02, 14分鐘前 , 51F
就像清廷搞憲政議會，結果議員多滿族
08/03 19:02, 51F
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