PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [蔚藍] 現在檔案玩家超討厭聽到期望值三個字

看板C_Chat (希洽)作者 (最是清楚哇她咩)時間1小時前 (2026/08/04 17:11), 編輯推噓78(78推 0噓 236→)
留言314則, 58人參與, 13分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《Janice1998 (Janice)》之銘言： : https://i.urusai.cc/lrr1G.jpg
: 數學家&期望值大師算出來的結果 : 藍線（Old rule）：舊機制 : 橘線（New rule + free 10-pull tickets）：新機制 + 活動送的10連券 : X軸 : 已經花掉的付費抽數（Paid pulls） : 也就是你實際花青輝石抽了幾抽 : Y軸 : 已完成雙UP（兩隻PU都拿到）的機率 : 可以看到新制度成功率一直比舊的藍線高 : ======= : 大家都學過數學 期望值的概念也不是不懂 : 期望值大師說的結論可能沒錯 : 但抽卡的實際體驗卻變成一坨 : 我看X一堆倒楣鬼在罵新制 : 並且表示期望值滾一邊去 : 現在檔案玩家是不是超討厭聽到期望值三個字 你這個敘述聽起來很像對期望值有誤解？XD 期望值 跟 現實生活 是透過 大數法則 連接在一起。 這個大數法則的意思是： 一件事情，你如果做了很多次， 把那很多次的結果加起來平均會非常接近期望值 寫成數學的形式是 i.i.d 隨機變數 X1, X2, ..... Xn n 對於任意ε>0, Pr(| Σ Xi/n - E[X1] | > ε) → 0 as n → ∞ i=1 先不用管這個數學形式， 重點是大數法則只有在「做了很多次」、也就是你要抽了很多池之後才會應驗。 單次抽卡會不會吃屎跟期望值是沒有關係的。 -- 鳳雛的清楚講習 https://i.imgur.com/23pfZv9.jpg
https://i.imgur.com/wD6J6li.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785834718.A.761.html
推
08/04 17:15, 1小時前 , 1F
因為一般玩家的消費力根本談不上期望值，跑一次模
08/04 17:15, 1F
→
08/04 17:15, 1小時前 , 2F
擬會抽幾百萬次，你要課幾單才能貼近這個數據？
08/04 17:15, 2F
推
08/04 17:15, 1小時前 , 3F
意思是算了老半天其實都是算爽的
08/04 17:15, 3F
→
08/04 17:15, 1小時前 , 4F
新舊都無所謂 因為都是算期望值都跟單抽無關
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→
08/04 17:15, 1小時前 , 5F
板主可不可以幫忙算一下抽多少次會接近期望值
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08/04 17:16, 1小時前 , 6F
要達到期望值不知道要多大數字？ 10000抽（50井）不知
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08/04 17:16, 1小時前 , 7F
道能不能穩定下來
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08/04 17:16, 1小時前 , 8F
用期望值規劃 應該是以突滿為目標 比較適合
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推
08/04 17:16, 1小時前 , 9F
意思是要享受新制的期望值請你多課幾單
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推
08/04 17:16, 1小時前 , 10F
連期望值的門檻都還沒到 那不就純粹看臉嗎
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→
08/04 17:17, 1小時前 , 11F
抽卡遊戲 用臉說話
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→
08/04 17:17, 1小時前 , 12F
但事實模型就是這樣的運作 不願聽不相信的人你講啥
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08/04 17:17, 1小時前 , 13F
都沒用
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08/04 17:17, 1小時前 , 14F
但小保5050輸了一定記很久，我也記得前途四井的時
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→
08/04 17:17, 1小時前 , 15F
候，現在大約有1/16的玩家會遇到這個破事
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→
08/04 17:17, 1小時前 , 16F
不算期望值還有什麼能算的嗎，他這樣改也只能算期望值吧
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推
08/04 17:17, 1小時前 , 17F
2000抽會靠近期望值，但是你保底5次就會退遊了
08/04 17:17, 17F
推
08/04 17:18, 1小時前 , 18F
不要害語言大師也被加入追殺名單噎
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→
08/04 17:18, 1小時前 , 19F
米池都有人三千抽 50 50的機率10%以下了==
08/04 17:18, 19F
推
08/04 17:18, 1小時前 , 20F
所以還抽碧池嗎 哈哈
08/04 17:18, 20F
→
08/04 17:18, 1小時前 , 21F
歪就算了 精準歪才可怕 我之前就是被三羊開泰揍一拳
08/04 17:18, 21F
→
08/04 17:19, 1小時前 , 22F
看他們的討論，我還以為歐洲人跟吃大保的非酋不存在一
08/04 17:19, 22F
→
08/04 17:19, 1小時前 , 23F
樣
08/04 17:19, 23F
推
08/04 17:20, 1小時前 , 24F
保五次就退遊那這遊戲早死了，出這麼多池，玩久的誰沒保
08/04 17:20, 24F
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08/04 17:20, 1小時前 , 25F
超過5次的
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推
08/04 17:20, 1小時前 , 26F
少說要個幾十井吧，所以這東西就騙自己而已
08/04 17:20, 26F
→
08/04 17:21, 1小時前 , 27F
新制現在的玩法是抽到一個就走存到400以前不要想2個都拿
08/04 17:21, 27F
推
08/04 17:21, 1小時前 , 28F
非洲人全吃大保也是比以前划算啊 所以有什麼好吵的
08/04 17:21, 28F
推
08/04 17:21, 1小時前 , 29F
會保底5次的人就算舊的也是400抽吧
08/04 17:21, 29F
→
08/04 17:22, 1小時前 , 30F
保五次是認真的嗎 這樣米哈遊大概幾年前就倒了吧
08/04 17:22, 30F
→
08/04 17:22, 1小時前 , 31F
絕大多數人都抽不到可以信任期望值的抽數
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08/04 17:22, 1小時前 , 32F
所以還是抽起來有爽比較重要
08/04 17:22, 32F
→
08/04 17:22, 1小時前 , 33F
那麼新制5次200吃的屎絕對比舊制還慘
08/04 17:22, 33F
推
08/04 17:22, 1小時前 , 34F
這個很多次 的期望值 事實上只對內褲鬆有意義
08/04 17:22, 34F
→
08/04 17:22, 1小時前 , 35F
新制結果一定對莊家有利 莊家才會推出新制 否則沒必要改
08/04 17:22, 35F
→
08/04 17:22, 1小時前 , 36F
以前是400+2
08/04 17:22, 36F
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08/04 17:22, 1小時前 , 37F
如果只是再苦因為新制讓你非洲 那只能說別鬧了
08/04 17:22, 37F
→
08/04 17:22, 1小時前 , 38F
而且說井一抽一，就算是一抽就出的也要考慮要不要拼上
08/04 17:22, 38F
→
08/04 17:22, 1小時前 , 39F
下199，結果也只是在拿特定區間來討論，那還不如說是
08/04 17:22, 39F
還有 235 則推文
推
08/04 18:06, 19分鐘前 , 275F
意思就是新制要很大的數量上才能比舊制好 對一般玩
08/04 18:06, 275F
→
08/04 18:06, 19分鐘前 , 276F
家少數量抽的時候新制就是比舊制爛
08/04 18:06, 276F
推
08/04 18:07, 18分鐘前 , 277F
現在要推買斷喔 一位學生10000台幣你要買嗎（笑
08/04 18:07, 277F
→
08/04 18:07, 18分鐘前 , 278F
檔案現在就有265位了
08/04 18:07, 278F
→
08/04 18:07, 18分鐘前 , 279F
你先說感受沒有價值的耶 那每隻角色靠期望值能賺多少
08/04 18:07, 279F
→
08/04 18:07, 18分鐘前 , 280F
期望值這種東西改一點點就可以提升期望但是讓人抽的很痛
08/04 18:07, 280F
→
08/04 18:07, 18分鐘前 , 281F
苦了
08/04 18:07, 281F
→
08/04 18:07, 18分鐘前 , 282F
可以輕易量化，那給玩家等同期望值的必得手段有問題？
08/04 18:07, 282F
推
08/04 18:07, 18分鐘前 , 283F
少量抽新制不一定比較爛 但抽好的人感覺不出差異
08/04 18:07, 283F
→
08/04 18:07, 18分鐘前 , 284F
抽壞的人很明顯感覺得出 就變成只有一邊在抱怨
08/04 18:07, 284F
推
08/04 18:07, 18分鐘前 , 285F
主要是 還在玩的都是老玩家 他們會記得以前自己190
08/04 18:07, 285F
→
08/04 18:08, 17分鐘前 , 286F
抽出 再10抽就可以抽1保1 即便有期望值 哪怕有100
08/04 18:08, 286F
→
08/04 18:08, 17分鐘前 , 287F
小保出過 但只要190出多來幾次 負面心理會不斷累積
08/04 18:08, 287F
→
08/04 18:08, 17分鐘前 , 288F
不然現在再開一池舊池換玩家讓利給廠商 你問他肯不肯
08/04 18:08, 288F
推
08/04 18:08, 17分鐘前 , 289F
在抽卡遊戲中期望值不是指「玩家希望能花多少抽」而
08/04 18:08, 289F
→
08/04 18:08, 17分鐘前 , 290F
是「官方希望玩家花多少抽」餒
08/04 18:08, 290F
推
08/04 18:08, 17分鐘前 , 291F
我自己是感覺想買斷的人大概更少 就算大保人也不一定想要
08/04 18:08, 291F
推
08/04 18:08, 17分鐘前 , 292F
我覺得這幾篇文都有同個問題，兩邊幾乎是平行線，一邊
08/04 18:08, 292F
→
08/04 18:08, 17分鐘前 , 293F
在試著說明說轉蛋感受不好，一邊就會試圖用機率阿期望
08/04 18:08, 293F
→
08/04 18:08, 17分鐘前 , 294F
值啊試圖說服對方
08/04 18:08, 294F
→
08/04 18:09, 16分鐘前 , 295F
期望值這種東西又不保證抽卡感受 就這樣
08/04 18:09, 295F
推
08/04 18:09, 16分鐘前 , 296F
直購的人一定更少，誰都嘛希望在天井前出
08/04 18:09, 296F
→
08/04 18:10, 15分鐘前 , 297F
沒錯 但是把直購跟舊制都加回來就可以堵嘴了
08/04 18:10, 297F
推
08/04 18:10, 15分鐘前 , 298F
數據的用處是 證明科學上不算改惡
08/04 18:10, 298F
→
08/04 18:10, 15分鐘前 , 299F
反正不管是買斷還是舊制都是玩家讓利給官方不是嗎
08/04 18:10, 299F
推
08/04 18:10, 15分鐘前 , 300F
還有抽卡系統更可以增加玩家偏好 就這麼簡單
08/04 18:10, 300F
→
08/04 18:10, 15分鐘前 , 301F
他要改新的理由很簡單 怎麼可能給你新舊並行
08/04 18:10, 301F
→
08/04 18:10, 15分鐘前 , 302F
但也就這樣 科學胡言亂語 春秋胡說八道
08/04 18:10, 302F
推
08/04 18:11, 14分鐘前 , 303F
金用河就給人一個自己非洲的怪罪藉口啊
08/04 18:11, 303F
→
08/04 18:11, 14分鐘前 , 304F
也不看看新池的190抽能跟舊池190抽比嗎
08/04 18:11, 304F
→
08/04 18:11, 14分鐘前 , 305F
歐洲都算自己的，非洲現在能怪金用河
08/04 18:11, 305F
→
08/04 18:11, 14分鐘前 , 306F
要我說何必管玩家前程4井
08/04 18:11, 306F
→
08/04 18:11, 14分鐘前 , 307F
反正檔案沒人抽卡難道是因為卡池不好抽嗎
08/04 18:11, 307F
→
08/04 18:12, 13分鐘前 , 308F
我認為數據上不是改惡，但玩家的體驗變糟，那就是改惡
08/04 18:12, 308F
→
08/04 18:12, 13分鐘前 , 309F
，今天是在玩檔案，不是徳撲，期望值就算贏了，感受糟
08/04 18:12, 309F
→
08/04 18:12, 13分鐘前 , 310F
糕就是失敗的改動了
08/04 18:12, 310F
推
08/04 18:12, 13分鐘前 , 311F
to zizc 那群現在機率不認 超過200不認 200中0忽視 天
08/04 18:12, 311F
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08/04 18:12, 13分鐘前 , 312F
花板降低不認 保一張的抽數下降也不認 全力跳針快200
08/04 18:12, 312F
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08/04 18:12, 13分鐘前 , 313F
出一張 1抽50%檢定跟100抽0.7%累積50%檢定不相信 根
08/04 18:12, 313F
→
08/04 18:12, 13分鐘前 , 314F
本沒得溝通
08/04 18:12, 314F
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