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[蔚藍] 要抽多少期 轉蛋期望值才有參考價值？

看板C_Chat (希洽)作者 (最是清楚哇她咩)時間1小時前 (2026/08/05 13:01), 1小時前編輯推噓44(47推 3噓 146→)
留言196則, 30人參與, 21分鐘前最新討論串1/1
在 #1gSQpUTX (C_Chat) 我提到， 期望值要配合大數法則、抽得夠多次才有意義。 那自然就會有人有個疑問：那要抽幾期才是「夠多」？ → jelly22: 板主可不可以幫忙算一下抽多少次會接近期望值 08/04 17:15 這個沒有固定答案，跟原本的抽數分布有關係。 不過現在因為大家算力爆棚， 我們可以用跑模擬的方式來看看蔚藍檔案的情況 解讀模擬結果 我寫了個簡單的模擬程式 https://gist.github.com/arrenwu/542f4b0aa919436eceda3ada7697ebe2 這模擬的是： 每個 蔚藍檔案新制雙PU池 是一期， 連續抽 1, 2, 6, 12 , 24 ,120 期，取得雙PU兩角色的抽數分布 有點複雜嗎？ 直接來看圖說明一下 這張圖有兩個結果，上面是 抽一期雙PU池、取得所有角色的抽數分布， 下面則是 抽一期雙PU池、取得所有角色下、平均一個雙PU池的抽數分布 https://i.imgur.com/r6QBoGO.png
所以當你只看一期雙PU池的時候，顯然會發現很多人是 200抽和300抽， 然後也會有不少人很不幸地400抽。 不過100~300 也有相當平均的分散人口 現在看下面那張，相信所有人都看得出來相比只抽一期， 現在 平均一個雙PU池的抽數 明顯地往期望值(182抽)集中 接著是 六期 和 12期 的平均一雙PU池抽數分布 https://i.imgur.com/T2xLV5A.png
六期的結果更集中， 而到了12期，可以非常明顯地看出， 絕大部分平均抽數會在 100~ 270 之間，那些很極端的狀況很罕見。 所以其實抽個12次雙PU，大致上就不會離期望值太遙遠了 最後附上 24期 和 120期 的結果 https://i.imgur.com/h0V6neF.png
期望值並不是唯一考量 上面這個期望值的模擬有個基本假設是： 無論花多少，都要取得雙PU的所有角色 但這不見得適合所有的玩家 尤其是當玩家願意投入的資源有限的時候， 抽取的期數可能又更低了 當取樣次數沒那麼多的時候， 視角通常會從 期望值 變成 風險管理 再次強調，"機率"或"期望值"只有在「多次」的情況才有討論的必要。 什麼「LBJ成為NBA Goat機率」還是「GTA6成為GOTY的機率」， 這些「機率」都是講爽的，去討論它是 50% 70% 80% 毫無意義。 回到風險管理的部分，以舊制來說， 可以說 雙PU池 的風險就是「沒有辦法取得2個PU角色」 零風險羊師 就只能準備 400抽，沒有其他選擇。 但如果願意接受一定程度風險的羊師，可以用比較少的資金， 比如 200抽羊師 就扛著大約 25% 的風險。 不同人對於規避風險的成本有不同的看法，沒有一定怎麼樣。 只不過前陣子剛公布新制的時候， 新舊制比較下，願意投入200抽的羊師要扛的風險從 25% 會變高到 36%， 所以會有些羊師感到不滿意也是正常。 總而言之，在自己願意承擔的風險和願意投入的資源間取得平衡， 這樣可以省下很多不必要的煩惱 :D https://x.com/tjwpgus012/status/1541692886328016896/photo/1 https://pbs.twimg.com/media/FWUs_GZacAA6854.jpg
-- 鳳雛的清楚講習 https://i.imgur.com/23pfZv9.jpg
https://i.imgur.com/wD6J6li.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785906109.A.6D6.html ※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 08/05/2026 13:03:12
推
08/05 13:03, 1小時前 , 1F
以派石量來說，6期其實就大約一年
08/05 13:03, 1F
→
08/05 13:04, 1小時前 , 2F
現在多累積獎勵 一年應該不只六次200抽了
08/05 13:04, 2F
推
08/05 13:06, 1小時前 , 3F
現在抽一個就走沒在拼雙up了吧
08/05 13:06, 3F
推
08/05 13:07, 1小時前 , 4F
卡池花樣搞到不直觀看不懂的全都是有利廠商 不用想太多
08/05 13:07, 4F
→
08/05 13:07, 1小時前 , 5F
這次是限定+fes 抽雙pu的還是會很多
08/05 13:07, 5F
推
08/05 13:08, 1小時前 , 6F
月卡黨 過往往大概每年就下6次井
08/05 13:08, 6F
→
08/05 13:09, 1小時前 , 7F
所以月卡黨可以一年抽6期的意思？ 那好像滿不錯的
08/05 13:09, 7F
→
08/05 13:10, 1小時前 , 8F
反正就估就信賴區間，但也不會是絕對值
08/05 13:10, 8F
→
08/05 13:10, 1小時前 , 9F
月卡+躺 或有拚排名 應該都是大概6井 月卡+拚的話7井
08/05 13:10, 9F
推
08/05 13:11, 1小時前 , 10F
早說了，又不是只抽一次，期望值怎麼會沒用
08/05 13:11, 10F
→
08/05 13:12, 1小時前 , 11F
嗯～期望值有沒有用跟投入資源的方式也有關係
08/05 13:12, 11F
推
08/05 13:13, 1小時前 , 12F
如果派石量不變 一年6井 返抽大概會有額外1.2井（240
08/05 13:13, 12F
→
08/05 13:13, 1小時前 , 13F
抽）
08/05 13:13, 13F
推
08/05 13:14, 1小時前 , 14F
先不論返抽部分，只論取得，現在餘抽可以累積，相當於
08/05 13:14, 14F
→
08/05 13:14, 1小時前 , 15F
過往經常打水漂的大決戰票可以墊，抽數會再稍微提升
08/05 13:14, 15F
推
08/05 13:14, 1小時前 , 16F
所以全下的話，我估半到一年就會省
08/05 13:14, 16F
→
08/05 13:15, 1小時前 , 17F
有些人會把期望值當成保底，或者會覺得回歸期望這件事情
08/05 13:15, 17F
→
08/05 13:16, 1小時前 , 18F
會非常明顯
08/05 13:16, 18F
→
08/05 13:16, 1小時前 , 19F
這種就是搞錯期望值的作用了
08/05 13:16, 19F
推
08/05 13:20, 1小時前 , 20F
期望值是你長期投入的平均成本 畢竟大多數人不會總是
08/05 13:20, 20F
→
08/05 13:20, 1小時前 , 21F
歐或總是非
08/05 13:20, 21F
→
08/05 13:21, 1小時前 , 22F
所以真正要探討的就是能承受多少機率的風險 還有發生後
08/05 13:21, 22F
→
08/05 13:21, 1小時前 , 23F
停損點在哪裡
08/05 13:21, 23F
推
08/05 13:22, 1小時前 , 24F
廠商讓利跟廠商想賺錢也不是互斥
08/05 13:22, 24F
→
08/05 13:22, 1小時前 , 25F
薄利多銷就是一種
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→
08/05 13:22, 1小時前 , 26F
但人的能力有限
08/05 13:22, 26F
→
08/05 13:22, 1小時前 , 27F
想是一回事，做出來又是一回事
08/05 13:22, 27F
→
08/05 13:22, 1小時前 , 28F
而且新制其實不用算兩隻的期望值 因為這制度下雙池
08/05 13:22, 28F
→
08/05 13:23, 1小時前 , 29F
沒有關聯 抽兩隻的期望值很單純是抽第一隻的兩倍
08/05 13:23, 29F
→
08/05 13:23, 1小時前 , 30F
期望值就是屁阿
08/05 13:23, 30F
→
08/05 13:24, 1小時前 , 31F
我是坐等金用河道歉改回舊制200保底啦
08/05 13:24, 31F
推
08/05 13:24, 1小時前 , 32F
主要還是觀感問題,還有就是大部分並不想資源管理
08/05 13:24, 32F
→
08/05 13:24, 1小時前 , 33F
強度可以亂填 活動可以亂搞 立繪建模可以崩 但絕對不會有
08/05 13:24, 33F
推
08/05 13:25, 1小時前 , 34F
推 不過大部分情況下人比較容易記得單次下池的結果，等於
08/05 13:25, 34F
→
08/05 13:25, 1小時前 , 35F
哪家廠商會對課金系統不認真的 這是命脈謝謝
08/05 13:25, 35F
→
08/05 13:25, 1小時前 , 36F
都在用第一張圖評估自己的運氣是好還是壞
08/05 13:25, 36F
推
08/05 13:25, 1小時前 , 37F
同樣從期望值角度下去看 天井制抽1PU跟2PU的期望值
08/05 13:25, 37F
→
08/05 13:26, 1小時前 , 38F
分別是1PU 108抽 2PU193抽 但我們都知道天井卡在200
08/05 13:26, 38F
→
08/05 13:27, 1小時前 , 39F
照期望填數字，真的193出了，補10抽有100碎我也爽
08/05 13:27, 39F
還有 117 則推文
推
08/05 14:02, 40分鐘前 , 157F
被教訓的人超多的好嗎 一年也就6井 兩次FES至少去兩井
08/05 14:02, 157F
→
08/05 14:02, 40分鐘前 , 158F
4井都不夠Cover限定池
08/05 14:02, 158F
→
08/05 14:03, 39分鐘前 , 159F
你要完全抗風險就是這樣阿 就像舊制到400抽才能0風險
08/05 14:03, 159F
→
08/05 14:03, 39分鐘前 , 160F
雙pu
08/05 14:03, 160F
→
08/05 14:03, 39分鐘前 , 161F
新制的風控就是絕對可以用少抽數先保一 才來考慮另一隻
08/05 14:03, 161F
噓
08/05 14:04, 38分鐘前 , 162F
然後現在營運還打死不講 常駐會不會有神名禮包給你買
08/05 14:04, 162F
→
08/05 14:04, 38分鐘前 , 163F
唉唉
08/05 14:04, 163F
→
08/05 14:05, 37分鐘前 , 164F
下個月就知道了 等著抽酥咪卡
08/05 14:05, 164F
推
08/05 14:06, 36分鐘前 , 165F
我是覺得其實結論已經很明確。論數據新制補了40抽之後
08/05 14:06, 165F
→
08/05 14:06, 36分鐘前 , 166F
絕對是高於舊制的。唯一的問題在有舊制在的時候，抽起
08/05 14:06, 166F
→
08/05 14:06, 36分鐘前 , 167F
來不舒服。也就是數學上沒問題，心理學上有衝突。但這
08/05 14:06, 167F
→
08/05 14:06, 36分鐘前 , 168F
基本無解題就是了，看玩家能不能接受而已。
08/05 14:06, 168F
推
08/05 14:06, 36分鐘前 , 169F
以前假如雙PU都是強角 只備200就是有25%風險 現在你只
08/05 14:06, 169F
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08/05 14:06, 36分鐘前 , 170F
要備160 但是風險也提高 你必須補到200機率才會真的略
08/05 14:06, 170F
→
08/05 14:06, 36分鐘前 , 171F
超舊制 不過真正考慮零風險的 還是能夠從400降到320
08/05 14:06, 171F
→
08/05 14:06, 36分鐘前 , 172F
絕對可以少抽數先保1=>巴哈跟X一堆180~199出貨,笑死
08/05 14:06, 172F
→
08/05 14:08, 34分鐘前 , 173F
反正我是很爽 我就是零風險的
08/05 14:08, 173F
推
08/05 14:08, 34分鐘前 , 174F
180實質對比舊制開井了，只是如上述，幹意就是在
08/05 14:08, 174F
推
08/05 14:08, 34分鐘前 , 175F
你從常態分佈角度來看 180~199出一張是50人出1人
08/05 14:08, 175F
→
08/05 14:08, 34分鐘前 , 176F
就是2%的人 以檔案30萬基數2%也有6000人
08/05 14:08, 176F
→
08/05 14:09, 33分鐘前 , 177F
其實我這次168是在150出 照舊制虧掉抽1井1
08/05 14:09, 177F
→
08/05 14:09, 33分鐘前 , 178F
但是我上一池皋月是200-0pu 賺40抽 所以內心毫無波蘭
08/05 14:09, 178F
→
08/05 14:09, 33分鐘前 , 179F
不管是新舊制都有這種人 除非營運要杜絕所有非洲情況
08/05 14:09, 179F
→
08/05 14:10, 32分鐘前 , 180F
啦 最終結論會是明碼標價
08/05 14:10, 180F
→
08/05 14:10, 32分鐘前 , 181F
本來就是抽久了 新制的好處壞處都有機會吃到
08/05 14:10, 181F
→
08/05 14:10, 32分鐘前 , 182F
看你願不願意相信長久下來會賺很多而已
08/05 14:10, 182F
→
08/05 14:11, 31分鐘前 , 183F
要先忽略掉小50%檢定 非洲的點在舊制會是海底撈月
08/05 14:11, 183F
→
08/05 14:11, 31分鐘前 , 184F
我當然也知道心理不平衡的地方在這裡 但事實上就是
08/05 14:11, 184F
→
08/05 14:11, 31分鐘前 , 185F
落入非洲區間了
08/05 14:11, 185F
→
08/05 14:13, 29分鐘前 , 186F
期望值☺
08/05 14:13, 186F
推
08/05 14:15, 27分鐘前 , 187F
啊這種心理問題數學講不通就只能靠本人多抽幾次去理解
08/05 14:15, 187F
推
08/05 14:17, 25分鐘前 , 188F
＊無論花多少，都要取得雙PU的所有角色＊ 所以一開始算期
08/05 14:17, 188F
→
08/05 14:17, 25分鐘前 , 189F
望值要套用所有人身上就是錯的
08/05 14:17, 189F
→
08/05 14:17, 25分鐘前 , 190F
都退遊了誰跟你蹲到歐的一天
08/05 14:17, 190F
推
08/05 14:18, 24分鐘前 , 191F
笑死 有玩過棕2嗎 他有統計所有轉蛋pu機率，有人幾
08/05 14:18, 191F
→
08/05 14:18, 24分鐘前 , 192F
千抽還是低於表定機率，所以數學和實際是不一樣的
08/05 14:18, 192F
→
08/05 14:19, 23分鐘前 , 193F
歪了就退的超多吧，只是以前叫前途四井，現在小保
08/05 14:19, 193F
→
08/05 14:19, 23分鐘前 , 194F
輸幾次就有同樣的酸爽
08/05 14:19, 194F
→
08/05 14:21, 21分鐘前 , 195F
我只能今天有舊制放在那邊比較，那個不爽的感受會更強
08/05 14:21, 195F
→
08/05 14:21, 21分鐘前 , 196F
烈，如果連續大保，有多少人能撐住那個感受呢
08/05 14:21, 196F
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