PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[問題] 日本維新後國力能突飛猛進

看板C_Chat (希洽)作者 (特摩庫)時間1小時前 (2026/08/15 12:02), 編輯推噓20(25推 5噓 68→)
留言98則, 30人參與, 7分鐘前最新討論串1/1
玩浪人崛起、人中之龍 維新！，或是看神劍闖江湖，都會被幕末到明治初期那種時代劇 烈轉變的氛圍震撼。 仔細想想，日本在黑船來航前還是一個鎖國的封建國家，結果明治維新後短短幾十年，不 僅甲午戰爭打敗清朝、日俄戰爭擊敗沙俄，一躍成為亞洲唯一列強，戰後甚至演變成如今 A CG 文化輸出全世界的強國。 到底日本維新後國力能突飛猛進的關鍵在哪裡？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.200.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786766576.A.681.html
推
08/15 12:04, 1小時前 , 1F
反觀 ....中國維新
08/15 12:04, 1F
→
08/15 12:04, 1小時前 , 2F
大政奉還吧 天皇帶套捐款
08/15 12:04, 2F
推
08/15 12:04, 1小時前 , 3F
第一是日本在明治維新前就以累積很多現代化軍備
08/15 12:04, 3F
→
08/15 12:05, 1小時前 , 4F
幕府軍甚至比倒幕軍更現代化，只是慶喜不敢打
08/15 12:05, 4F
→
08/15 12:05, 1小時前 , 5F
帶頭 …
08/15 12:05, 5F
→
08/15 12:06, 1小時前 , 6F
第二是戊辰戰爭結束後全國一致學習西歐，不只派出遣歐
08/15 12:06, 6F
→
08/15 12:06, 1小時前 , 7F
中國維新？那是啥米
08/15 12:06, 7F
→
08/15 12:06, 1小時前 , 8F
使節團，還把很大一部分政府經費用來現代化，也廢除舊
08/15 12:06, 8F
→
08/15 12:07, 1小時前 , 9F
制度，將權力完全控制在新政府下，日本維新是全方位的
08/15 12:07, 9F
推
08/15 12:08, 1小時前 , 10F
對比現在那副想鎖國又不敢的孬樣 可憐吶
08/15 12:08, 10F
→
08/15 12:08, 1小時前 , 11F
戊戍變法 百日維新ㄚ
08/15 12:08, 11F
推
08/15 12:09, 1小時前 , 12F
中國有維新啊 光緒皇帝搞的戊戌變法 只是光緒太急了
08/15 12:09, 12F
→
08/15 12:09, 1小時前 , 13F
結果大失敗
08/15 12:09, 13F
→
08/15 12:10, 59分鐘前 , 14F
日本一直以來都是到處學，比較習慣啦
08/15 12:10, 14F
→
08/15 12:10, 59分鐘前 , 15F
中國那時還沒醒
08/15 12:10, 15F
推
08/15 12:10, 59分鐘前 , 16F
日本可以全國統一口徑維新，中國沒辦法
08/15 12:10, 16F
→
08/15 12:11, 58分鐘前 , 17F
大化革新也是上層帶動，明治維新也是，而且就算歷史改
08/15 12:11, 17F
推
08/15 12:11, 58分鐘前 , 18F
差在日本維新前，顛覆了前政權結構與制度，你不跟著維新
08/15 12:11, 18F
→
08/15 12:11, 58分鐘前 , 19F
走，國家機器會弄你。
08/15 12:11, 19F
→
08/15 12:11, 58分鐘前 , 20F
清朝想維新，會動到當時既得利益者的蛋糕，你計畫多完美
08/15 12:11, 20F
→
08/15 12:11, 58分鐘前 , 21F
都沒屁用，執行起來都在比擺爛的。
08/15 12:11, 21F
→
08/15 12:12, 57分鐘前 , 22F
變，繼續德川統治，日本維新也不會變，只是會變成靠法
08/15 12:12, 22F
→
08/15 12:12, 57分鐘前 , 23F
國為師革新而已
08/15 12:12, 23F
→
08/15 12:13, 56分鐘前 , 24F
當時幕府已經西化改革，會被弄其實是私怨
08/15 12:13, 24F
推
08/15 12:13, 56分鐘前 , 25F
就像是穿越崇禎最佳解法就是把明朝推翻掉重來
08/15 12:13, 25F
→
08/15 12:13, 56分鐘前 , 26F
不管是薩長還是德川，他們都是知道要改變的，只是後來
08/15 12:13, 26F
推
08/15 12:13, 56分鐘前 , 27F
皇帝推動的也被既得利益者擋住 這皇帝做太苦了八
08/15 12:13, 27F
→
08/15 12:13, 56分鐘前 , 28F
雙方是已變私仇，尤其長州就是要德川下台跟會津藩死
08/15 12:13, 28F
→
08/15 12:13, 56分鐘前 , 29F
穿越光緒最好也是
08/15 12:13, 29F
推
08/15 12:15, 54分鐘前 , 30F
找康有為就錯了，不過當時清朝要君主立憲也很難，
08/15 12:15, 30F
→
08/15 12:15, 54分鐘前 , 31F
統治階級是少數民族的困境
08/15 12:15, 31F
推
08/15 12:15, 54分鐘前 , 32F
因為光緒就只是慈禧的傀儡 她不敢稱帝那就要一個表面
08/15 12:15, 32F
→
08/15 12:15, 54分鐘前 , 33F
上的皇帝 但光緒又不甘心才搞出百日維新這場鬧劇 慈禧
08/15 12:15, 33F
→
08/15 12:15, 54分鐘前 , 34F
大權都還在就想搞軟禁
08/15 12:15, 34F
噓
08/15 12:17, 52分鐘前 , 35F
漢人想改 滿族才不要
08/15 12:17, 35F
推
08/15 12:18, 51分鐘前 , 36F
以同一個時期對比 日本西化程度也比清朝高吧
08/15 12:18, 36F
推
08/15 12:19, 50分鐘前 , 37F
這樣比其實不太對，日本鎖國但還是有靠僅有的兩個城市
08/15 12:19, 37F
→
08/15 12:20, 49分鐘前 , 38F
獲取國際情報，也有蘭學。而日本之所以黑船來襲那麼怕
08/15 12:20, 38F
噓
08/15 12:20, 49分鐘前 , 39F
油
08/15 12:20, 39F
→
08/15 12:20, 49分鐘前 , 40F
就是因為知道中國被西歐國家打得落花流水，所以才採取
08/15 12:20, 40F
→
08/15 12:21, 48分鐘前 , 41F
低姿態，後續也持續學習西歐軍事與制度
08/15 12:21, 41F
→
08/15 12:21, 48分鐘前 , 42F
隔壁天災人禍 貿易狀況也不同 光鴉片氾濫就快搞垮中
08/15 12:21, 42F
→
08/15 12:21, 48分鐘前 , 43F
國 鴉片還是被刻意輸入擋不了
08/15 12:21, 43F
推
08/15 12:22, 47分鐘前 , 44F
徹底壓榨底層
08/15 12:22, 44F
→
08/15 12:22, 47分鐘前 , 45F
如果中國沒有先戰敗，日本態度也會不同
08/15 12:22, 45F
噓
08/15 12:22, 47分鐘前 , 46F
天天厚問
08/15 12:22, 46F
→
08/15 12:22, 47分鐘前 , 47F
還要考慮一個人家本來就不弱
08/15 12:22, 47F
噓
08/15 12:24, 45分鐘前 , 48F
爪哥好了啦
08/15 12:24, 48F
→
08/15 12:26, 43分鐘前 , 49F
而且當時日本的識字率也很高，不分男女都多少受過教育，
08/15 12:26, 49F
→
08/15 12:26, 43分鐘前 , 50F
要推廣西方知識也有體系了
08/15 12:26, 50F
→
08/15 12:26, 43分鐘前 , 51F
又是你 整天問這種的= =
08/15 12:26, 51F
→
08/15 12:26, 43分鐘前 , 52F
列強在亞洲針對的是中國不是日本
08/15 12:26, 52F
推
08/15 12:27, 42分鐘前 , 53F
其實核心差距還是從上到下 分多次回爐重造 和大清
08/15 12:27, 53F
→
08/15 12:27, 42分鐘前 , 54F
花錢買裝備或只學皮毛差距在這
08/15 12:27, 54F
→
08/15 12:27, 42分鐘前 , 55F
如果是中國的話，鄉下農村說不定連村長都不識字，那麼怎
08/15 12:27, 55F
→
08/15 12:27, 42分鐘前 , 56F
麼看政府公文推廣新知識
08/15 12:27, 56F
→
08/15 12:28, 41分鐘前 , 57F
清朝還有個問題是問題是統治階層是異族
08/15 12:28, 57F
→
08/15 12:28, 41分鐘前 , 58F
而且日本也不是沒有付出代價 從倒幕到後來的西南戰
08/15 12:28, 58F
→
08/15 12:28, 41分鐘前 , 59F
爭等等等 其實內戰了很多次
08/15 12:28, 59F
推
08/15 12:29, 40分鐘前 , 60F
戊辰戰爭後其實算穩固了，後續包括西南戰爭在內的叛亂
08/15 12:29, 60F
→
08/15 12:29, 40分鐘前 , 61F
大清統治階層是滿人確實也是一大問題 對他們來說列
08/15 12:29, 61F
→
08/15 12:29, 40分鐘前 , 62F
強的鐵船火炮並不可怕 他們怕的是漢人起來造反
08/15 12:29, 62F
→
08/15 12:30, 39分鐘前 , 63F
大多只是為了爭取原武士階層的權益而已
08/15 12:30, 63F
推
08/15 12:30, 39分鐘前 , 64F
其實就是體量小，小船好掉頭
08/15 12:30, 64F
→
08/15 12:30, 39分鐘前 , 65F
反而帶清體量過大難以改革
08/15 12:30, 65F
→
08/15 12:32, 37分鐘前 , 66F
工業化小國對農業國家的打擊是降維碾壓式的，但是從能壓
08/15 12:32, 66F
→
08/15 12:32, 37分鐘前 , 67F
制但打不死中國就能知道，日本真的量級太小
08/15 12:32, 67F
推
08/15 12:32, 37分鐘前 , 68F
中華歷代以來維新算成功的也就秦吧，只是主導的商鞅下
08/15 12:32, 68F
→
08/15 12:32, 37分鐘前 , 69F
場也很慘就是。
08/15 12:32, 69F
推
08/15 12:33, 36分鐘前 , 70F
日本還是太缺乏能源，而且侵華是關東軍帶動全國下去打
08/15 12:33, 70F
→
08/15 12:33, 36分鐘前 , 71F
又擴展到東南亞與太平洋，以日本國力來說拉得太大了
08/15 12:33, 71F
→
08/15 12:34, 35分鐘前 , 72F
與其說體量大，不如說利益集團太臃腫
08/15 12:34, 72F
→
08/15 12:34, 35分鐘前 , 73F
把國力全部花在戰爭上賭國運啊，只是前2次賭贏，第3次賭
08/15 12:34, 73F
→
08/15 12:34, 35分鐘前 , 74F
輸
08/15 12:34, 74F
推
08/15 12:36, 33分鐘前 , 75F
主要牽扯到軍部尾大不掉，不過那就扯遠了
08/15 12:36, 75F
推
08/15 12:38, 31分鐘前 , 76F
中國也有維新啊，就是操之過急而失敗的百日維新，最有
08/15 12:38, 76F
→
08/15 12:38, 31分鐘前 , 77F
名的稱呼就是戊戌變法
08/15 12:38, 77F
推
08/15 12:40, 29分鐘前 , 78F
開放與反省，這就是中國5000年來最缺的東西
08/15 12:40, 78F
→
08/15 12:40, 29分鐘前 , 79F
導致中國不管怎麼拼成就都不如日本
08/15 12:40, 79F
噓
08/15 12:41, 28分鐘前 , 80F
id
08/15 12:41, 80F
→
08/15 12:42, 27分鐘前 , 81F
這次超過10推了 應該不會再刪文了吧
08/15 12:42, 81F
→
08/15 12:44, 25分鐘前 , 82F
問就是民族性
08/15 12:44, 82F
→
08/15 12:44, 25分鐘前 , 83F
日本內戰把國內反對的打服了還掌握正規軍權 跟光緒
08/15 12:44, 83F
→
08/15 12:44, 25分鐘前 , 84F
那啥都沒有沒底氣的維新差多了 康就爛文臣那套以為
08/15 12:44, 84F
→
08/15 12:44, 25分鐘前 , 85F
靠皇上登高一呼面子就能成功就太蠢 發現行不通又想
08/15 12:44, 85F
→
08/15 12:44, 25分鐘前 , 86F
搞死太后蠢招 搞到太后底限弄到害死皇上
08/15 12:44, 86F
→
08/15 12:47, 22分鐘前 , 87F
不然太后放給光緒瞎搞已經很容忍了 根本不會走到光
08/15 12:47, 87F
→
08/15 12:47, 22分鐘前 , 88F
緒帝薨這條路
08/15 12:47, 88F
推
08/15 12:52, 17分鐘前 , 89F
那就是體量過大啊 要搞定的利益階級數量不在一個數量級
08/15 12:52, 89F
推
08/15 12:53, 16分鐘前 , 90F
畢竟不是做半套，你做半套留半套，誰知道留的是不是
08/15 12:53, 90F
→
08/15 12:53, 16分鐘前 , 91F
爛的或跟學得有衝突
08/15 12:53, 91F
推
08/15 12:55, 14分鐘前 , 92F
我覺得厲害的是一般人民對外來文化接受度很高，能夠和自己文
08/15 12:55, 92F
→
08/15 12:55, 14分鐘前 , 93F
化並存與相互吸收真的難能可貴
08/15 12:55, 93F
→
08/15 13:01, 8分鐘前 , 94F
漢人對外來文化接受度其實不高，關外民族反而更高
08/15 13:01, 94F
推
08/15 13:02, 7分鐘前 , 95F
日本我覺得他們最厲害的是對外來東西很開放，瘋狂吸收
08/15 13:02, 95F
→
08/15 13:02, 7分鐘前 , 96F
還能融入自己文化，以前看國外金屬團亞洲巡迴必備的基
08/15 13:02, 96F
→
08/15 13:02, 7分鐘前 , 97F
本上就東京、馬尼拉，台北這種屬於有空檔就排，沒有就
08/15 13:02, 97F
→
08/15 13:02, 7分鐘前 , 98F
算了的地方
08/15 13:02, 98F
‣ 更多 timco 的文章
文章代碼(AID): #1gV-JmQ1 (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
4
13
[洽特] 十物語
[ AC_In ]
paiopapa
13小時前, 08/14
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 timco 的文章
文章代碼(AID): #1gV-JmQ1 (C_Chat)