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Re: [問題] 明朝這麼強為何會被後金打爆

看板C_Chat (希洽)作者 (傻傻過日子)時間1小時前 (2026/08/19 10:08), 編輯推噓47(50推 3噓 129→)
留言182則, 45人參與, 9分鐘前最新討論串2/4 (看更多)
明末就有一堆人只管政治正確 整天講大道理，什麼抗金啦，愛大明啦 結果整個明朝根本就被他們折騰死的東林黨人啊 像遼東吧，本來好好的 來了一個袁應泰，東林黨人，上來就丟了沈陽、遼陽 後來又來了一個王化貞，老師是當時首輔，東林黨大老葉尚高 王化貞上來就說給我六萬兵馬，我就能蕩平金人 結果輸到褲子都沒了，關外全丟，沿路一直逃 後來又來了一個袁崇煥，說五年平遼 然後隔年金人部隊就開到北京城下了....... 有這種只會講幹話、搞黨爭的黨你還能期待什麼 重申一下後，我這邊講的可是明末，大家不要太緊張，謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.142.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1787105308.A.6AE.html
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08/19 10:10, 1小時前 , 1F
不是吧，就臭頭豬留下的白癡問題一堆
08/19 10:10, 1F
推
08/19 10:10, 1小時前 , 2F
天啟朝還有個外派去遼東引發民變的宦官
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推
08/19 10:12, 1小時前 , 3F
明朝那個體制能撐這麼多年才是不正常的
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推
08/19 10:12, 1小時前 , 4F
就算是能人也會被皇帝諸官扯後腿
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噓
08/19 10:12, 1小時前 , 5F
人家至少沒有整天要開關迎金的
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08/19 10:13, 1小時前 , 6F
首先誰是東林黨
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推
08/19 10:13, 1小時前 , 7F
袁崇煥沒有差到要跟前面幾個並列吧
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推
08/19 10:14, 1小時前 , 8F
遼東的統治不能說問題很多只能說全是問題
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08/19 10:14, 1小時前 , 9F
唉，文官集團
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推
08/19 10:14, 1小時前 , 10F
虛胖版的北宋
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08/19 10:16, 1小時前 , 11F
袁崇煥很多謎之操作
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08/19 10:17, 1小時前 , 12F
至少在明朝不管是太監還是東林黨，所有推到他們身上的
08/19 10:17, 12F
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08/19 10:18, 59分鐘前 , 13F
錯 幾乎都是皇帝的問題 只是被推給這些人擔責而已
08/19 10:18, 13F
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08/19 10:19, 58分鐘前 , 14F
最大問題就是朱家，底下只是鬥來卸責的，難怪中國人會懷念
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推
08/19 10:20, 57分鐘前 , 15F
明朝主要是體制太嚴重吧
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推
08/19 10:20, 57分鐘前 , 16F
袁崇煥至少打死努爾哈赤 還是以少打多的特例
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推
08/19 10:20, 57分鐘前 , 17F
明的最大問題就是老朱家啦，這點不改其他黨爭都只是朱
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08/19 10:20, 57分鐘前 , 18F
家左手打右手
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08/19 10:21, 56分鐘前 , 19F
啊不是說「眾正盈朝」
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08/19 10:21, 56分鐘前 , 20F
現在又要說沒我的事，都是皇帝的錯喔
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沒這麼複雜，光天下財政一大半拿去養朱家人就結束了，能
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撐這麼久才奇怪
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推
08/19 10:22, 55分鐘前 , 23F
最大問題就是國家元首雙標猜忌用人不當
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08/19 10:22, 55分鐘前 , 24F
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08/19 10:22, 55分鐘前 , 25F
錯誤政策浪費一堆國家資源
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08/19 10:22, 55分鐘前 , 26F
野戰打不贏靠堅城死守就變養寇自重
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推
08/19 10:23, 54分鐘前 , 27F
朱八八那個畸形制度，跟後代個個奇葩皇帝，能撐200多年，
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08/19 10:23, 54分鐘前 , 28F
漢人還是太厲害了
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08/19 10:23, 54分鐘前 , 29F
崇禎躺平 大明才有救
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08/19 10:23, 54分鐘前 , 30F
一個朝代只花一半實力就能統治這麼久的確很強，為什麼只花
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一半你別問
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08/19 10:23, 54分鐘前 , 32F
魏忠賢至少能搞錢出來，換到東林黨？呵呵
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推
08/19 10:24, 53分鐘前 , 33F
論迷絕對沒有袁應泰、王化貞迷吧
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08/19 10:24, 53分鐘前 , 34F
崇禎躺不躺平都沒救啦，因為小冰河期阿xD
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08/19 10:24, 53分鐘前 , 35F
崇禎根本比晉惠帝還智障，晉惠帝至少心地善良
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推
08/19 10:24, 53分鐘前 , 36F
袁崇煥哪裡是東林黨了
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推
08/19 10:25, 52分鐘前 , 37F
誰答腔我就懷疑誰!!
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08/19 10:25, 52分鐘前 , 38F
崇禎就是趕鴨子上架的，他本來就只是個藩王命啊
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推
08/19 10:25, 52分鐘前 , 39F
遼東會那麼糟糕跟高淮有關係 源頭在這邊
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還有 103 則推文
推
08/19 10:53, 24分鐘前 , 143F
小政府是朱元璋自己選的
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08/19 10:54, 23分鐘前 , 144F
怪我囉
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推
08/19 10:54, 23分鐘前 , 145F
別怪崇禎了 那種爛攤子 根本不是他一個人可以扭轉的
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推
08/19 10:54, 23分鐘前 , 146F
戰犯就是朱家 下面踢皮球 卸責保命的不就中國官場傳統藝能
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08/19 10:54, 23分鐘前 , 147F
明朝官僚制度發達 是誰實際執行問題不大
08/19 10:54, 147F
推
08/19 10:55, 22分鐘前 , 148F
除了老朱跟朱隸前十年 其他的明代皇帝都極度依靠內閣傳
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08/19 10:55, 22分鐘前 , 149F
上來的資訊
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08/19 10:55, 22分鐘前 , 150F
之前看到一個短片 是什麼歷代皇帝齊聚 剛好明朝齊全 開國
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08/19 10:55, 22分鐘前 , 151F
皇帝vs末代皇帝 朱元璋一直ㄉㄧㄤ崇禎 而崇禎也有噴朱元璋
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08/19 10:55, 22分鐘前 , 152F
一開始制度就是有問題導致的 想要救國但要錢沒錢要人沒人
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08/19 10:55, 22分鐘前 , 153F
官僚只想要自己爽 民眾苦哈哈 然後這部片好像明粉不太接受
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08/19 10:55, 22分鐘前 , 154F
朱元璋變那麼G8吧 一直檢舉片看一部少一部
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08/19 10:56, 21分鐘前 , 155F
不 皇帝比較依賴錦衣衛或東廠之類的情報機關
08/19 10:56, 155F
推
08/19 10:58, 19分鐘前 , 156F
專制君主制度就很容易導致早期的制度僵化很難更改
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08/19 10:58, 19分鐘前 , 157F
問題是開國初年的問題跟經營百年後遇到的問題差很多
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推
08/19 10:59, 18分鐘前 , 158F
很多制度就是朱元璋腦門一拍就寫上去
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08/19 10:59, 18分鐘前 , 159F
每個朝代初期都是推翻地主土地重新分配，稅制重頭計算
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08/19 10:59, 18分鐘前 , 160F
都沒想一下後面會出問題
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08/19 11:00, 17分鐘前 , 161F
好像有人不知道，崇禎可是很愛用太監的，還經常派太
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08/19 11:00, 17分鐘前 , 162F
監出去監軍，至於為啥搞不了錢，因為你要是真搞來錢
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08/19 11:00, 17分鐘前 , 163F
了，崇禎只會把你抄家而不是獎賞
08/19 11:00, 163F
推
08/19 11:00, 17分鐘前 , 164F
還真要怪他，崇禎初年蒙古起碼還沒全掉，幾個將軍也
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08/19 11:00, 17分鐘前 , 165F
還能打，後金資源也還不夠
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推
08/19 11:00, 17分鐘前 , 166F
嘉靖時期就一堆錢的問題了，不然他那麼貪做啥
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08/19 11:00, 17分鐘前 , 167F
猜猜誰送光的
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08/19 11:01, 16分鐘前 , 168F
像衛所制在朱元璋時期就搖搖欲墜了
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08/19 11:02, 15分鐘前 , 169F
有個禍害在建國的時候就把鑄幣稅權力丟了一半害的，猜
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08/19 11:02, 15分鐘前 , 170F
猜是誰
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推
08/19 11:02, 15分鐘前 , 171F
萬曆三大征後 我覺得明朝基本上就沒什麼元氣了 剩下
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08/19 11:02, 15分鐘前 , 172F
只剩能喘多久
08/19 11:02, 172F
推
08/19 11:03, 14分鐘前 , 173F
然後又設計一堆免稅人 都沒想過這些免稅人會打炮生小孩
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08/19 11:04, 13分鐘前 , 174F
結果免稅人越來越多 土地不兼併才奇怪
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08/19 11:04, 13分鐘前 , 175F
專制制度不是皇帝搞事，難道是老百姓搞事？
08/19 11:04, 175F
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08/19 11:04, 13分鐘前 , 176F
但後金當時自己也還有問題
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08/19 11:04, 13分鐘前 , 177F
朱元璋哪可能會考慮幾百年以後的事
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08/19 11:05, 12分鐘前 , 178F
他是底層農民出身 大概只覺得要想辦法讓子孫不用挨餓
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08/19 11:06, 11分鐘前 , 179F
在他還活著的時候就已經亂搞了好嗎，他連十年都沒考慮
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08/19 11:06, 11分鐘前 , 180F
到
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08/19 11:07, 10分鐘前 , 181F
土地兼併倒是每個朝代末期都會遇到的問題
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08/19 11:08, 9分鐘前 , 182F
但明朝讓土地的超額利潤遠超其他朝代
08/19 11:08, 182F
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