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Re: [閒聊] 南京和北京那個比較適合當首都？

看板C_Chat (希洽)作者時間1小時前 (2026/09/04 10:01), 1小時前編輯推噓13(13推 0噓 19→)
留言32則, 10人參與, 14分鐘前最新討論串3/5 (看更多)
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09/04 08:16,
洛陽最爛的就是軍事防禦…
09/04 08:16
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09/04 08:16,
這個史書都出現過很多次了 說洛陽只靠河防不可靠
09/04 08:16
但我認為不能這樣看啦。 真正關鍵可能不是城防，而是：首都不只要守得住，還要養得起。 在江南大開發完成之前，洛陽是全中國的交通樞紐 當政權還能掌控周圍腹地和八關（函谷關、汜水關等）時，定都洛陽利大於弊。 它後來會易攻難守，單純是因為周圍腹地先被敗光、失去控制了 然後趙匡胤其實真的考慮過遷都洛陽，甚至未來遷往長安，理由正是想利用「山河之勝」 但大臣反對時提出一個很現實的問題：開封有汴渠，每年能從江淮運來大量糧食，京城數 十萬軍隊都靠這套漕運供養 換句話說，洛陽有地形優勢，開封卻有物流優勢。更何況當時禁軍、府庫、官僚與整套中 央機器都已集中開封，遷都的成本遠不只是皇帝搬家。 這其實反映經濟重心逐漸南移後的一個難題：財賦在南方，主要國防壓力卻在北方 後來元明清定都北京，也是把政治軍事中心放在北方，再靠運河、海運把江南物資送上去 所以北宋定都開封，是在國防、漕運與財政之間做出的折衷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.100.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788487307.A.957.html ※ 編輯: kuninaka (36.236.100.133 臺灣), 09/04/2026 10:02:28 ※ 編輯: kuninaka (36.236.100.133 臺灣), 09/04/2026 10:03:17
推
09/04 10:06, 1小時前 , 1F
江南肥成那樣 弘光政權還想發錢發糧草聯虜平寇 做夢吧
09/04 10:06, 1F
※ 編輯: kuninaka (211.20.234.13 臺灣), 09/04/2026 10:07:45
推
09/04 10:14, 1小時前 , 2F
清朝跟明朝概念不一樣，明朝是因為真的要天子守國門，清
09/04 10:14, 2F
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09/04 10:14, 1小時前 , 3F
朝是離老家近跑路方便（然後英法聯軍就真的用上了）
09/04 10:14, 3F
推
09/04 10:25, 1小時前 , 4F
守個鳥 就北京是他地盤且朱棣興趣就喜歡北伐 選北京方
09/04 10:25, 4F
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09/04 10:25, 1小時前 , 5F
便罷了
09/04 10:25, 5F
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09/04 10:26, 1小時前 , 6F
但那是結果，結果就是天子真的被綁在北京守國門了，不要
09/04 10:26, 6F
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09/04 10:26, 1小時前 , 7F
只看動機
09/04 10:26, 7F
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09/04 10:28, 1小時前 , 8F
後來就跑不了拉，沒人遷都
09/04 10:28, 8F
推
09/04 10:28, 1小時前 , 9F
守了啥 根本只是添麻煩
09/04 10:28, 9F
推
09/04 10:29, 59分鐘前 , 10F
這我倒不反對，明成祖私心搞到了他的後代
09/04 10:29, 10F
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09/04 10:30, 58分鐘前 , 11F
從南方辛苦運錢糧養一大批沒用的首都軍人
09/04 10:30, 11F
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09/04 10:31, 57分鐘前 , 12F
這本來就是政治決策，只是政治上他的藉口就是自己可以守
09/04 10:31, 12F
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09/04 10:31, 57分鐘前 , 13F
門後來就害的每個天子都要待在天花板掛了一把刀的地方當
09/04 10:31, 13F
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09/04 10:31, 57分鐘前 , 14F
皇宮
09/04 10:31, 14F
推
09/04 10:31, 57分鐘前 , 15F
長安被放棄的原因之一除了唐末破壞嚴重以外 關中盆地的資
09/04 10:31, 15F
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09/04 10:31, 57分鐘前 , 16F
源已經養不起首都了 沿河運上來更是耗費巨大 就只能往東
09/04 10:31, 16F
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09/04 10:31, 57分鐘前 , 17F
移了
09/04 10:31, 17F
推
09/04 10:43, 45分鐘前 , 18F
天子掛國門
09/04 10:43, 18F
推
09/04 10:46, 42分鐘前 , 19F
到唐代就養不太起長安了，宋之所以定都在汴京那個難守的地
09/04 10:46, 19F
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09/04 10:46, 42分鐘前 , 20F
方，就是為了經濟能養
09/04 10:46, 20F
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09/04 10:48, 40分鐘前 , 21F
這就很現實，要能養人
09/04 10:48, 21F
推
09/04 10:54, 34分鐘前 , 22F
宋代就關中沒落了 而且宋代重貿易 交通很重要
09/04 10:54, 22F
推
09/04 11:01, 27分鐘前 , 23F
軍政文化資源都是北京優於南京
09/04 11:01, 23F
推
09/04 11:02, 26分鐘前 , 24F
依靠運河供應資源相對就變成弱點
09/04 11:02, 24F
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09/04 11:03, 25分鐘前 , 25F
鴉片戰爭打到重要地點直接跪 更別說太平天國那種
09/04 11:03, 25F
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09/04 11:05, 23分鐘前 , 26F
歷代北邊草原民族 大多都是強敵 首都掛南京 是要怎
09/04 11:05, 26F
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09/04 11:05, 23分鐘前 , 27F
麼第一時間處理
09/04 11:05, 27F
推
09/04 11:08, 20分鐘前 , 28F
就邊軍處理啊 明朝首都軍是幫忙處理了啥？
09/04 11:08, 28F
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09/04 11:09, 19分鐘前 , 29F
籓王守前線阿
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09/04 11:09, 19分鐘前 , 30F
反而首都放在那 還增加敵人搶劫的誘因
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09/04 11:09, 19分鐘前 , 31F
天子守國門就喊爽的
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推
09/04 11:14, 14分鐘前 , 32F
那就精神勝利法 被打到北京代表邊防跟重要衛所形同虛設
09/04 11:14, 32F
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