[閒聊] Steins;Gate 19 心得&整理

看板C_Chat (希洽)作者 (影刃)時間13年前 (2011/08/20 00:26), 編輯推噓20(20050)
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=============================================================================== CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA =============================================================================== 本文含有Steins;Gate 19劇透 另外由於原PO還沒有接觸原作所以請推文不要放原作雷 =============================================================================== 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 =============================================================================== 又是隔了兩個星期的心得,我發現可能是需要燒腦的關係有時候會刻意放置play 或是說想要等有些新想法跑出來才會想寫心得而去看動畫(需要搞到這麼累嗎?) 反正從第一集開始就寫一堆亂七八糟的了還是給它有始有終吧~ =============================================================================== <雜談> 1. 一開始的畫面跟俯瞰風景一樣阿(誤) 2. 幸好助手的資訊適應性很高,不然岡部保證先崩潰 3. 助手好感度爆表~ 岡部你還沒想到第一封D-Mail的事情嗎,感覺很不妙 ( ̄ー ̄;) 4. 香菜死亡時間: 8/13 -鈴羽DMail-> 8/14 -秋葉DMail-> 8/15 -漆原DMail-> 8/16 5. 看來蝴蝶效應的部分就別太認真了,助手沒崩潰吧 ( ̄□ ̄|||) 萌郁自殺是8/15晚上 6. 這邊一口氣從8/16跳回8/11阿,是說反正可以combo跳,不過極限就是發明前兩天(8/11) 7. 布丁舞w ~( ̄▽ ̄)~(_△_)~( ̄▽ ̄)~(_△_)~( ̄▽ ̄)~ 8. 這哪齣阿 ( ̄▽ ̄#) 算了反正多貓個兩拳也沒差,整個瘋女人樣 9. 一開始就預估那封D-Mail有修改過果然無誤 (因為根本就沒有修改到那部份) 10. 大嬸您真淡定~ |ω‧‵) 11. 就說了反正Time Leap沒差就給她(逼~~~)下去也不會怎樣吧 12. 漂流木效應阿(真有這名詞?) 桐生的狀況算是想要自殺前獲得了一種她認為的拯救 所以才會那麼死心塌地的,感覺這狀況跟去NTR失戀男女的狀況沒兩樣阿(?) 13. 兩個都快壞掉的人打交道還真累阿 ( ′_>`) 14. 電腦供出,是說可以跳過這封嗎? =============================================================================== <桐生萌郁> 列一下資訊,是說好像也沒啥特別意外或特別好談的 1. 之前就知道的,桐生屬於Rounder,目的為奪取IBN5100,命令由FB所下達,與SERN有關 2. 桐生是在2006/06/21時收到FB的簡訊而加入Rounder 3. 桐生和FB沒有見過面 4. 當時那封D-Mail是指示去神社回收IBN5100 <== 這真的是完完全全不意外阿,意料中 (這裡有點奇怪的是隱約記得當時並沒有回收成功的樣子,不過還是不見了) 雖然有可能是當時太多D-Mail混在一起的緣故(每一封都阻礙IBN5100是啥鬼= =) 後面還沒看,稍微懷疑一下布朗大叔好了,之前的劇情來看他感覺是好人,但是 鈴羽卻在很直接的狀況下選擇不托付他事情 (雖然秋葉幸高那邊也出狀況) 感覺就是有個問題在,以目前還沒有戲份卡到位的人來說他是FB的機率很高 (中缽太路人,小動物......這邊暫時不考慮,太跳針的感覺) =============================================================================== [世界線變動] 之前把世界線的模型又想了一下,大概整理出來比較好理解的觀點,RS的部分下段談 這裡一樣是假設 世界只有一個 而世界線是世界在時間軸上的行進軌跡 如果像我們觀眾從跳脫三次元的觀點來看的話,世界線變動是一個有先後並且連續的過程 之所以世界線會變動就是因為有時間干涉的存在,劇中所知有 D-Mail TL 實體穿越 三種 以下只是提出一個比較直觀的看法而已,假設這是一條目前世界存在的世界線: ───────────────────────────> t Divergence = A 先從簡單的開始,若有一個人用D-Mail造成了時間干涉,我們稱之為事件a好了 ┌────────┐ ↓ ∣ ─────────────────────────> t Divergence = A 則世界線上就等於存在一個"雜質"需要修正而造成世界線變動 ─────────────┐ └────────────> t Divergence = B 而在這裡事件a會變成一個沒有"因"而憑空出現的影響,這些其實之前都討論過了 再來是複雜一點的Time Leap,這裡用實例來套,假設岡倫從時間B點跳到A點 ─────────────────────────> t Divergence = A 這裡由於A點以及後續的影響變成了世界線的雜質所以會造成世界線變動 ─────────────┐ └───────────> t Divergence = B 但是因為岡部後續繼續跳(從D點到C點),所以我們看見的世界線仍然有雜質所以繼續變動 ─────────────┐ ┌─────────> t Divergence = C └── 直到岡部在這條世界線上停止Time Leap為止,所以其實由觀眾的全知視點來說 劇中人物是時間性的存在,所有的行為包含時間干涉其實都被包含在世界線內 感覺起來還真的是有點那麼宿命論的味道,只是我們攝影機跟著人物跑而已 至於如果一條世界線上有兩人都使用Time Leap也是一樣的看法,只不過一次修正兩個雜質 比較麻煩的是實體穿越的部分,以下也是用實例來套,例如鈴羽一開始的世界線 岡部發明了Divergence Meter,而鈴羽搭乘時光機進行第一次跳躍 這裡比較有爭議的是,第一條Divergence = 0的世界線應該是沒有把後續的跳躍都包起來 ──────────────────────────> t Divergence = 0 2036 所以去探討所謂的第一條世界線感覺會有點Bug存在 一樣由於出現雜質而世界線變動,鈴羽出現在2010年並進行第二次跳躍,這裡就包起來了 ┌─────────┐ ↓ ∣ ────────────────────────> t Divergence = A 1975 2010 2036 ↑ ∣ └────────┘ 也就是說這條世界線上已經同時包含了二次跳躍造成的結果,從之前鈴羽的劇情很好發現 岡部的D-Mail只不過是把過程改過而已,感覺宿命論的味道又更重了就是 簡單來說只要有鈴羽出現,岡部無論如何未來都不會成功 =============================================================================== [Reading Steiner] 主要是想討論個劇中非常重要的能力,基本上之前就說過可以分成三類,以下用上面的圖解 法來看比較具體一點 1. 絕對記憶型 (岡部倫太郎) 就是某一份記憶的絕對覆蓋以及抗修正,感覺起來有問題的是那份記憶而不是本人 這前面就看過很多了,例如D-Mail的情況 =============================> 岡部保留的記憶 -----------------------------> 世界修正後應該要有的記憶 (無修正) ───X───────────X───────────> 修正後的世界線 接收時間點 發送時間點 再來是Time Leap的情況(從B跳到A點很多次的話) ============================== ======================== ======================== ======================== =======================> 岡部保留的記憶 ------> 世界修正後應該要有的記憶 (無修正) <== 如果這裡不是這樣就出大BUG了 ───A───────────B───────────> 所以說起來要是有其他人使用時間干涉,岡部會不知道是很正常的,因為被鎖定的是其中 一份一直在覆寫的記憶 (之前有人提出來我還有點轉不過來以為是BUG) 2. 多重備份型 (其他人) 像是劇中其他人的既視感,等於是允許多重記憶並行,這邊大概不用圖解了反正很好懂 3. 時間穿越型 (鈴羽) 簡單來說就是保留住自己穿越的那份記憶,這邊反而意外的好懂,只要把視點跟著人物 跑就沒事了,換個角度就是說: 因為根本就是憑空冒出來的所以世界修正不到記憶 =============================================================================== 根據卡位原理(?) 布朗大叔 = FB , 中缽博士 = 牧瀨老爸 的機率大概很高吧 幸高 布朗 中缽 三人跟SERN的關聯性似乎也不可避免的樣子(?),反正繼續看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.169.172.183

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ヽ(゚∀。)ノ瘋狂認真的心得文
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推專業~每次看影刃大的SG心得總是充滿新發現XD
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※ 編輯: shadowblade 來自: 1.169.172.183 (08/20 00:29)

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因為一定機率看到沒注意到的東西
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其他人使用 岡倫不會知道 這點是基於什麼?
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這邊不太懂
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應該說只有那份記憶在跑的情況下,他只要沒有觀測到就
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不會被加入新的記憶,例如有人提過的說漆原在之前用TL
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他怎會觀測不到? 其他人使用 跟dmail的效果很類似 dmail
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去參加COS並且有跟之前的岡部合照過,而他之所以不記得
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應該可以解釋說因為世界修正新加的記憶加不進去
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就是傳mail叫其他人用(例如非莉絲爸爸)
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我指的是那份一直跑的記憶沒有經過的點就不會被加入
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喔 我誤解@@
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如果不是這樣的話那就會出現雙重觀測者的平行世界問題
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不過你怎麼自己放原作雷XD
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我沒看過原作阿
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你說漆原那個? 上次有人討論的時候說的
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沒看過還能放雷也太神XD
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這就是合理推測的成功案例ww
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不得不說影刃的SG文章超專業!!
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世界與其說是一個 把她當每節都一樣的火車可能更好
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那不算雷吧!因為動畫不會做,不去玩遊戲永遠也不知道這
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部分,另外萌郁我記得一開始就有偷改簡訊的畫面了。
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那也是啦 動畫也看不到 除非有ova或劇場版...
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所以到底在說哪裡阿@@
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說起來SG會做幾話呀,也是24?
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有些兩季動畫可做到26的
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24我覺得.......26比較好吧
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如果一條世界線上有兩人都使用Time Leap 要看順序
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25 26希望
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先發的TL可能會取消後面的TL
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泳裝回希望(?)
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話說是不是我有些我自己感覺不是雷的東西其實是雷?
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要是同一條線上不同時間的兩個人往回跳回同一時點
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SG大分析一下會如何....
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我最多只是知道有人提過漆原結局時她也有用過TL
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這叫神猜。
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不是是影刃大
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另外如果有時間機器存在 就無法證明第一條世界線存在
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以上位來看,對世界來說就是有雜質就修正,管它幾個
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是啦..我是說琉得華啦...
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沒錯,那個Divergence = 0的世界線思考一下是大BUG
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漆原在原先世界線有被摸過第一性徵嗎?
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在第一封TL出去瞬間就變了 後面的軌跡根本不存在 更別說第
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沒有的話不就不肯定她是男的
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二封TL
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薛丁格的巫女裙
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我是有想過對世界來說是不是會出現多個雜質
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因為時間軸在上位來看無意義
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是bug嗎? 本來就有不能證明不能觀測的世界線存在不是嗎?
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因為那條世界線個運作模式跟其他的不同
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就像我寫的一樣,它沒有包含所有的跳躍
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如果是這樣的話有些地方沒有契機,自然會有BUG出現
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感覺已經有點燒腦了orz
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這本來就討論好玩的 只是腦力激盪 這東西不能證偽
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不能証偽=...你應該也知道orz
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充其量是想搞出一個模型啦,至少思考上直觀一點
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那你真是達到目標了 你有些都預測爆雷了
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啥鬼阿,我自己都不知道是雷= =
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我看完原作 模型還沒你清楚= =
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不過這部作品的走向一直都不是很意外就是
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大部分的埋梗稍微想一下都有線索能抓,劇情鋪陳比較大
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影刃快看下一集ㄟ( ̄▽ ̄ㄟ ) 你會發現新世界(?)
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是阿 我突然想到 你為何都lag一集?
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這部根本是助手在攻略岡部
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你是不是跟我不同線?
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因為有時候不想燒腦就放置play了~
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太龜毛的結果就是有情緒才會想開來看
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因為看一集就要思索這麼多~ 確實是大工程
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影刃的模型越作越清楚了!
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文章代碼(AID): #1EJew-r4 (C_Chat)
文章代碼(AID): #1EJew-r4 (C_Chat)