Re: [問題] 不用5換1的話 十代當時該怎麼打?

看板C_Chat (希洽)作者 (luke)時間4年前 (2020/05/21 03:37), 4年前編輯推噓1(4324)
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※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言: : 再更詳細的說一次好了,你完全沒搞清楚狀況。 : 這不是解殘局決鬥,這不是解殘局決鬥,這不是解殘局決鬥,這不是解殘局決鬥, : 這不是解殘局決鬥,這不是解殘局決鬥,這不是解殘局決鬥,這不是解殘局決鬥, : 這不是解殘局決鬥,這不是解殘局決鬥,這不是解殘局決鬥,這不是解殘局決鬥。 : 你在思考這個五換一是否合理之前,要先把這個概念牢牢記住,這不是解殘局決鬥。 : : 這是甚麼意思? : 意思是你不知道對方的牌組具體構成, : 意思是你不知道對方的手牌有什麼, : 意思是你不知道對方會抽到什麼, : 更甚者,你不知道對方是不是比你強。 : 把這些觀念先塞進你的腦中後,再重新看一次決鬥。 不知道 但是決鬥者還是要從少數選項中選一個 : 對手的回合,他召喚了一個攻擊力1400的效果怪物, : 依照動畫慣例,你不知道那個怪物的效果也不能拿起來確認, : 然後他蓋了一張牌就這樣結束,並且他的手牌還有四張。 : 輪到你的回合,你抽了牌,手上有新生人、羽翼人跟泡泡人, : 還有融合、融合解除跟一張英雄護盾, : 然後很重要的, : 你不知道你的下一張牌是什麼。 : 儘管你的牌組你再熟悉不過,剩餘的34張牌中約莫有一半是怪獸一半是魔法陷阱卡, : 下回合抽到新生人專屬卡片的可能性大概是1/3, : 牢記這個事實,然後考慮起這回合要做的事。 : 沒錯,你可以就這樣五換一打過去,十代也是這麼想的, : 但正常的決鬥者這時候應該考慮什麼? : 第一,我就這樣五換一以後, : 除了沒有手牌外,場上一張只有一個2500攻擊力的白板與一張英雄護盾。 : 英雄護盾可以保住一次戰鬥破壞,但其抽牌效果很不穩定, : 如果對方下回合召喚出攻擊力在2600到3400的怪物就抽不到牌, : 同時如果對方攻擊力超過3000,多數新生人支援卡攻擊力是增加500, 反過來說就是 不到2500根本贏不了 不到3000下回合就會被反殺 而動畫對手做到3500就是下回合還是被反殺 : 只抽一張,新生人可能還是不敵對手, : 而幸運護盾成功抽牌,抽起來的兩張手牌都是新生人支援卡的機率差不多是1/9。 : 再來又考慮到,雖然比較困難, : 但如果對方一次召喚出兩個攻擊力超過新生人的怪物呢? 真的很難 對方的手牌根本做不出來 : 無論如何召喚了新生人這回合也無法決勝負,那麼這個可能性也不能排除, : 雖然這回合的攻擊也有直接被反殺的可能, : 不過考慮到動畫很少直接放這種牌就算了。 : 如果不召喚新生人,直接融合水手俠的話這回合新生人會留在手上, : 若對方這回合強攻過來把水手俠清乾淨,下回合可能新生人就在手上, : 不過同時你也清楚, : 即使新生人留在手上,只要場上至少還有一個怪物, : 下回合能用抽一張牌就做出新生人的機率大概是1/3。 這已經不知道怎麼假設出來的了 : 這麼做的好處是, : 如果對手實力很強,一回合就組織了大量的攻勢, : 那水手俠加上護盾與融合解除至少可以撐過三次攻擊, : 這時先把致勝王牌新生人放在場上當靶子,被破壞了怎麼辦呢? : 如果對手很弱只能勉強破壞一次水手俠,那只要撐過這波攻擊召喚出新生人就還是能贏。 : 那麼這邊就是數學問題了。 : 召喚新生人,對手有五張手牌應該不至於弱到連個2500攻擊力都超不過, : 如果他能擊敗新生人一次,攻擊力在3000以下我有1/3機率反殺, : 攻擊力超過3000,我即使能多抽一張也只有1/9機率反殺, : 不召喚新生人,對手下回合也是應該一定能打敗水手俠, : 但對手能組織三波攻擊的機率當然很低,我至少能保住一只怪物留存, : 假設對手選擇堆高單一攻擊力,水手俠攻擊力較低我幾乎一定能抽牌, : 那麼到下回合將多出四張手牌,反殺的機會大幅提升, : 四張牌本來就期望值至少有一到兩張能提升新生人攻擊力, : 而且也有一張的期望值是抽到可以幫助召喚新生人的牌。 : 如果對方沒有堆高攻擊力讓護盾抽不到牌,沒關係,這樣也是多出三張手牌, : 對方沒有堆高攻擊力,新生人反殺也就變的容易, : 三張牌大概提升攻擊力與召喚輔助都是期望值一張。 : 這邊還沒提到,只抽出未知的一、兩張, : 在組織出新生人以外攻勢組合的機率,與抽了三、四張牌後組織不同攻勢的機率。 : 比如,場上至少留存一個怪物的話,抽到超融合後就能印新的融合怪。 : 又比如,抽到新的抽牌卡再來連續抽更多牌。 實際上根據我們看到雙方的手牌和打法 你衝五換一的話 他能做出3500打敗新生人一次然後用盾抽一張 下回合打一波回殺 你停在水手人的話 他能用1800和1400打到你剩一張怪一次 根據後續我們知道他牌頂是新生空間和新生之力 沒有最後那張抽的牌解決不了問題 : 好了,你是遊城十代,你選擇通常召喚泡泡人抽兩張來融合水手俠, : 還是不抽牌來五換一召喚新生人? : 再提醒你一次,你不知道你的牌組上面的牌是什麼, : 也再提醒你一次,你不知道對手接下來會怎麼進攻。 : 這不是解殘局,對於你的對手以及你將抽的牌你都只能猜。 : 你怎麼選擇? : 我就在問你 結果有沒有比五換一好的打法 決鬥中打法的選項那麼多 決鬥者自己的目標當然是靠自己做出結果最佳的那個解 選擇感覺最合理的打法然後輸掉 選擇感覺不合理更莽的打法然後獲勝 這種情況不管在動畫還是現實例子都數不勝數 結果狀況是 五換一的場合 解決了新生人上場的問題 8張牌就把對手打死了 泡泡人抽兩張的場合 你給主角丟了一個感覺最合理的打法 可是還是要交給他抽第9張看有沒有用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.241.114.153 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1590003454.A.CED.html

05/21 03:50, 4年前 , 1F
從新生守衛的紀錄來看 我想她可以印出新的融合怪
05/21 03:50, 1F

05/21 03:51, 4年前 , 2F
當初看劇場版 我真想幫遊星叫屈
05/21 03:51, 2F

05/21 05:07, 4年前 , 3F
你還在繼續丟臉喔?
05/21 05:07, 3F

05/21 06:11, 4年前 , 4F
半夜不睡覺還在護航五換一?你看起來對遊戲王滿有興趣的
05/21 06:11, 4F

05/21 06:11, 4年前 , 5F
嘛,你要不要先去組一些牌組入坑一
05/21 06:11, 5F

05/21 06:11, 4年前 , 6F
一下
05/21 06:11, 6F

05/21 07:32, 4年前 , 7F
還在搞不清楚狀況,腦子有洞。
05/21 07:32, 7F

05/21 07:34, 4年前 , 8F
做了假設要十代知道自己下兩張牌是什麼,假設十代知道
05/21 07:34, 8F

05/21 07:34, 4年前 , 9F
對手有什麼牌,還要假設十代能控制對手,這就是你的最
05/21 07:34, 9F

05/21 07:34, 4年前 , 10F
佳解。
05/21 07:34, 10F
沒有假設 十代五換一是他的決定 換到的結果是下回合直接推死對手 你假設的打法 根據已知資訊就能把他打到不靠假設的後面進牌根本動不起來

05/21 07:35, 4年前 , 11F
整個完全只會硬拗,真的蠻好笑的一個人。
05/21 07:35, 11F

05/21 07:42, 4年前 , 12F
所謂最佳解是對既有手牌做最大利用,是六張手牌,不是
05/21 07:42, 12F

05/21 07:42, 4年前 , 13F
你腦子有洞的八張。
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05/21 09:38, 4年前 , 14F
你的說法根本就是因為十代贏了,所以十代沒有錯,這種馬後
05/21 09:38, 14F

05/21 09:38, 4年前 , 15F
砲哪還有復盤的意義
05/21 09:38, 15F
十代贏了當然是很重要的因素 所以有更好的打法的話 應該是要能在已知資源內更確定勝利的方法 而不是提出自己覺得合理的方法然後再假設後面進牌還要有用 畢竟錯過勝機之後再補救回來的場面歷代從來不缺 這種情況就算贏了也會說他打錯

05/21 09:46, 4年前 , 16F
你這樣說darkness的最佳解就是別打回家洗洗睡
05/21 09:46, 16F

05/21 09:57, 4年前 , 17F
欸這段我想不起來 這邊打不打會怎樣
05/21 09:57, 17F

05/21 10:01, 4年前 , 18F
用這種復盤方式只是躲在最後我贏了的保護傘下嘴砲
05/21 10:01, 18F

05/21 10:11, 4年前 , 19F
套在輸家身上 就像看完故事才再檢討孔明派馬謖守街亭
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05/21 10:21, 4年前 , 20F
「應該是要能在已知資源內更確定勝利的方法」完美打臉
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05/21 10:21, 4年前 , 21F
自己。
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05/21 10:22, 4年前 , 22F
自己假設十代保證知道第七第八張是啥,然後說別人要看
05/21 10:22, 22F
不保證知道 不過有演出來

05/21 10:22, 4年前 , 23F
第九第十張是沒有用既有資源,真是完美自打臉的典範。
05/21 10:22, 23F

05/21 10:23, 4年前 , 24F
再說一次,你的假設前提根本是垃圾邏輯。
05/21 10:23, 24F

05/21 10:24, 4年前 , 25F
你先假設了十代能控制對手強度,十代能控制對手手牌,
05/21 10:24, 25F

05/21 10:24, 4年前 , 26F
十代能控制自己牌組接下來未知的兩張牌,再嘴砲這是「
05/21 10:24, 26F
這邊就是你很堅持的假設了

05/21 10:24, 4年前 , 27F
已知資源」,說更合理的打法是未知資源,整個就是滿腦
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05/21 10:24, 4年前 , 28F
子有洞。
05/21 10:24, 28F

05/21 10:39, 4年前 , 29F
那是你的假設,根本不是我的假設,少硬拗了www
05/21 10:39, 29F
原來不是你的 那我就當這段話不存在了 ※ 編輯: youngluke (23.241.114.153 美國), 05/21/2020 10:50:13

05/21 11:13, 4年前 , 30F
當自己的無腦假設不存在然後堅信無腦結論,不錯不錯。
05/21 11:13, 30F

05/21 17:26, 4年前 , 31F
五換一就是智障行為
05/21 17:26, 31F
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