PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[21春] Vivy 13

看板C_Chat (希洽)作者 (所謂伊人)時間2年前 (2021/06/20 23:07), 2年前編輯推噓40(40推 0噓 27→)
留言67則, 43人參與, 2年前最新討論串1/1
趁剛完結的時候還有動力 簡單寫一下心得 以下劇情長雷 還沒看完的請斟酌迴避 https://i.imgur.com/XfaqSg3.jpg
13. 二週目時唱不出來的 三週目終於要登場了 片尾的試音剛好可以和第一集的片頭連成一圈 我還滿喜歡這個設計的 現在要再重新爬一次塔 是說上禮拜看12的時候就一直覺得亞卡布的蜂窩頭超噁心... 這一整個系列看下來 表面上看的是Vivy 的成長 但更令我在意的是松本 這顆白色Cube 從一開始的抗拒與Vivy 合作到認同Vivy 中間的轉變 總是讓我覺得它的迴路設計在一開始除了松本博士參考他本人以外 可能也加了一點那比和安東尼奧吧 (見ep8 裡「歐菲莉雅」敘述的「安東尼奧」) 這集作為松本的對照 是百年來除了松本Cube 以外 另外一位作為夥伴陪伴在Vivy 身邊更久的輔助音響AI 那比 與安東尼奧和歐菲莉雅比起來 那比顯然幸運得多 除了不時被松本Cube 斷電以外 作為Vivy 的輔助ai 見證了她從無名到巨星的歷史與桃佳的約定 也存活到了最後 正因如此 她才不願意讓Vivy 就這樣死去 企圖嘗試用桃佳的影像來挽留Vivy 然而一切都是徒勞 最後那比也只能默默看著Vivy 唱完最後一首歌 為她獻上真摯的掌聲(註1)之後與其他AI一同消逝 這邊用了桃佳的投影同時也是那比最後的溫柔吧 讓Vivy 確實完成了一百年前與桃佳立下的在主舞台上演唱的約定 . 最後是這個如何「傾注心意」的命題 徹底困擾了Vivy 100年 一開始她問那比 那比給出的回答是標準的AI式回應：你只是個AI 你沒有心 接著她又問了最早替她進行維護的老先生 對方又把問題丟回給她 然而一直到老先生死後 Vivy 都還沒找到答案 到了旭日號上見到Estella 時再度向對方提問 雖然得到了答案但卻不是自己的 這段看似很像薇兒莉特尋找愛的定義的旅程 實際上完美致敬了A.I.人工智慧 桃佳拿出的故事書就像大衛的皮諾丘 而大衛和泰迪尋找藍仙女（成為人類）的旅程就如同Vivy 帶著松本一同尋找如何傾注心意的方法 與此同時 對亞卡布來說 Vivy 就是他們的藍仙女 使他們能成為「人」的最後一塊拼圖 這是我小時候最愛的AI科幻電影之一 讓我如此印象深刻的原因就是大衛最後美夢成真的笑容實在太揪心 . 電影片頭教授與研究員的哲學問答揭示了劇情的主軸 這個沉重的問題在Vivy 裡 亦無所不在： 如果機器人真的能夠愛人 那麼人類對AI又有什麼責任？這是道德問題對吧？ 教授的回答是－－ 　　上帝不也創造亞當來愛他嗎？ 這是身為人類的傲慢 將自身比作上帝 只要接受AI的付出 所有的一切就只有道德問題 而非法律問題 電影中人類的惡意與殘酷表露無遺 而這部動畫則反過來用了三個男人的生命額度回饋AI對人類的愛 首先就是冴木博士與Grace ep6 的開頭我們知道了冴木博士對Grace 的情感中 很大一部分來自於對母愛的匱乏 Grace 作為看護AI 除了守護他身體的健康以外也守護了他幼年脆弱的心 對從小就被人類母親拋棄的冴木達也來說 Grace 是集合了守護者 母親 與愛人的存在 在Vivy 面前的冴木達也用自己的生命回答了這個問題 這是Vivy 版本給出的第一個答案 同時也造成了錯亂 對於AI 而言 終極使命是使人類幸福 唱歌或護理都只是手段 最終運作目的都是要使人類獲得幸福 冴木達也心中的幸福是與Grace 在一起 可是Grace 死了 他再也無法獲得幸福 於是自殺 對Vivy(AI方) 來說 這次的任務是失敗的 因為她無法貫徹使人類幸福的使命 對冴木(人類方) 來說 與AI相愛是不幸的 因為作為回報AI的愛 代價太高 接著是追了Vivy 60年的男人 垣谷雄吾 「老師深愛著鋼琴」這句話 透露出的是垣谷內心真實的想法 垣谷認為AI 是有情感的 而他自己也憧憬著成為（老師那樣的）鋼琴家 所以對他而言當時在車禍為了救其他人而犧牲的老師並非作為一具AI行動 而是如同人類一般犧牲 所以他認為自己被老師（AI）背叛了 拋棄了 這是AI 對他的第一次「背叛」 第二次是艾莉莎白 垣谷在回憶老師葬禮上的獨白中提到 他完全搞不懂其他人想把老師當成人類還是AI 這邊隱藏的台詞意義即是他把老師當作人類看待 然而這群人類卻假藉弔唁之名 擅自公開他與老師的回憶 噁心！實在太噁心了！老師是屬於他的AI 不允許與其他人分享！ 只是和冴木達也不同 他選擇了更為極端的作法 因為他不希望再有AI為了他（人類）而犧牲 最後把自己改造成AI 就是為了向Vivy 尋求那個能救贖他的答案 這part 拉長到三集來演示人與ai, ai 與ai 之間的對照 以機械面的ai方來說 顯而易見的是用Ophelia Antonio 組 來映襯 Vivy 松本組 強調的是對自身使命的再詮釋與進化 而情感面的人類方 則是隱晦地用垣谷向老師 和 Antonio 向 Ophelia 作對比 用以凸顯對對方的愛慾 佔有慾 目的是展示生物本能的慾望（威尼斯商人，垣谷就像是人形的Antonio） 對垣谷來說 老師和Vivy 的行為 都超出了AI 的使命 踏入了人類的領域 所以垣谷死前的遺言並不是真心要讓Diva 記得自己曾經造成他人的不幸 而是 要她永遠記得 有他－垣谷雄吾 這個人的存在 最後的松本博士與Vivy https://i.imgur.com/yY6EjpS.png
ep9 中這個Diva 告別演唱會台下的小男孩我猜應該就是小時候的松本博士本人 與冴木達也和垣谷雄吾徹底不同 松本修將Vivy 視為心靈導師 是世間不變的永恆 如同星月般的存在 人是不會和星星月亮結婚的 我們無從得知一週目的松本修是如何和Vivy 接觸成為粉絲 但是透過二週目可以了解到 Vivy 在他幼年時成功扮演了心靈導師的角色 使他與人類重新作出了連結 獲得了真實的友情 愛情 與親情 也是這個契機 使得Vivy 有了重新救贖自己並拯救世界的可能 以下ep10 劇情提要 幼松本暈船中 https://i.imgur.com/IPkMCCQ.png
https://i.imgur.com/IaNdPds.png
松本Cube的雛形 https://i.imgur.com/j58btu3.png
我變厲害了 頭也開始禿了... https://i.imgur.com/uThy5GX.png
松本太太初登場 https://i.imgur.com/B2BF4q3.png
科技宅的約會聖地就是逛博物館看骨董AI... https://i.imgur.com/QfwNSOY.png
嬤 我們結婚了 https://i.imgur.com/T8EqvuH.png
看到這對戒指的Vivy 心中肯定是百感交集的 冴木達也死前都沒能為Grace戴上的戒指 松本修和奈奈戴上了 妻子難產生下的孩子 松本修帶去給Vivy 看了 這就成為了Vivy 完成歌曲的契機 問題：人都要死了 為什麼還笑得出來呢 又不是AI 只能笑不能哭 這是人類與AI 不同的地方 松本奈奈作為人類母親對孩子有期盼的未來 與Estella 為了手中死去的小鳥哭不出來而苦笑相反 這是為了感受新生命的喜悅而笑 如同創造Vivy 的紫毛女博士期待她能擁有情感一般 這就是為何女博士會在Vivy 誕生時告訴她要「用心唱歌」的原因 松本修告訴Vivy 人終將一死 但妻子永存於心 這就是記憶的概念 而創造歌曲如同創造新的生命一般 縱使AI無法妊娠 卻仍擁有記憶(Data) 擁有記憶的她就如同擁有了心 那麼所謂「用心唱歌」就代表著 要獻出自己 如同Diva 消逝前說的那樣 「唱出自己的全部」 最後她終於唱出來了 唱出那首獻給Diva 與自己 以及全世界的歌 . 救世之後 科技倒退 路上不再充斥著AI 我很喜歡結尾的音樂教室 這代表了松本Cube 和歌姬Vivy 最初相遇的場景 https://i.imgur.com/Ifp9pTF.png
一開始還被松本嫌棄風格太過復古 然而重生之後的Vivy 醒來看見的的一個東西就是白色的三角鋼琴和白色的鋼琴教室 https://i.imgur.com/JoCGyDf.png
https://i.imgur.com/URs3Ot2.png
這完全是一個以松本Cube 喜歡的簡潔風格打造的房間 清爽的藍白主色調相當舒適 省略了多餘的譜架 服裝也從學生水手服變成針織上衣和長裙的成熟女性裝扮 和Antonio 給Ophelia 穿的情趣內衣不同 松本Cube 顯然相當純情 https://i.imgur.com/GaGZzMv.png
https://i.imgur.com/Dh50rT2.png
https://i.imgur.com/mTR1PDB.png
https://i.imgur.com/evRbHpP.png
短髮Vivy 真香 話說這好像是本作裡Vivy的第10個造型了吧 如果有出系列模型一定全部買爆 啊 希望松本熊和松本Cube 也一起出週邊 抱枕玩偶什麼的 通通買起來! . 關於短髮Vivy 的一點小猜測 這個新版Vivy 的髮色明顯和舊版不太一樣 https://i.imgur.com/Nev9cyQ.png
可能是用托瓦克那邊剩餘的備用材料來染色再修復的 Elizabeth 的頭髮又沒有Vivy 那麼長 顏色也沒那麼深 避免撞造型 又或者怕再遇到類似狂粉垣谷那樣扯她頭髮 乾脆幫她剪短 看起來也比較清爽（松本Cube 思維） . 謝謝 Vivy 和松本這季帶給我的愉快體驗 這季能有 Vivy 真的太幸福了 註1: ep7 彩排時人類監督問Diva 有什麼要求, Diva 回答結束時請為她送上誠摯的掌聲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.80.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624201659.A.23E.html
推
06/20 23:08, 2年前 , 1F
神作，讚，推薦大家都要看
06/20 23:08, 1F
推
06/20 23:15, 2年前 , 2F
今天知道完結趕快打開動畫瘋一口氣看完...今年最神之作!!
06/20 23:15, 2F
推
06/20 23:18, 2年前 , 3F
真的是太棒了，情感滿溢的精彩作品
06/20 23:18, 3F
推
06/20 23:18, 2年前 , 4F
這是我看過寫最好的心得文
06/20 23:18, 4F
推
06/20 23:19, 2年前 , 5F
真的很棒 那比老實說有點慘 他跟VIVY不是很熟
06/20 23:19, 5F
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06/20 23:20, 2年前 , 6F
那比認識的是一開始唱歌的"DIVA" 也不知道松本帶她
06/20 23:20, 6F
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06/20 23:20, 2年前 , 7F
執行奇點計畫 而後來發光發熱的是另一個新的"DIVA"
06/20 23:20, 7F
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06/20 23:21, 2年前 , 8F
直到最後亞卡布連線 那比才知道他根本不熟VIVY
06/20 23:21, 8F
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06/20 23:22, 2年前 , 9F
那比說出"在主舞台唱過很多次"配上"不希望她唱歌死"
06/20 23:22, 9F
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06/20 23:23, 2年前 , 10F
還挺惆悵的 VIVY自己根本沒有在主舞台唱過
06/20 23:23, 10F
推
06/20 23:27, 2年前 , 11F
推這篇心得
06/20 23:27, 11F
推
06/20 23:29, 2年前 , 12F
對照米家大戰機器人？
06/20 23:29, 12F
推
06/20 23:31, 2年前 , 13F
Vivy真的好看
06/20 23:31, 13F
推
06/20 23:35, 2年前 , 14F
推你這篇
06/20 23:35, 14F
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06/20 23:38, 2年前 , 15F
說ep9演唱會底下那個小男孩是博士也太窗簾
06/20 23:38, 15F
13集其實很短 不如說我認為不這樣無法解釋為何松本修會選擇Vivy(Diva) 作為奇點計畫的共同執行者 ep10 裡就有一段對話是Vivy訝異小小修居然知道她的事情 此時小小修目測約8-10歲 而修的回答內容明顯是在博物館近距離接觸到Vivy 本人之前就聽過或見過她的歌 故我推測ep9片尾看起來年齡更小的5-6歲小男孩就是被父母帶去聽演唱會的松本修 ep12 Vivy問松本博士為什麼選擇她當執行者 松本博士給出的回答是 因為太太和女兒都喜歡她的歌 然就連女兒都在兩年前過世 言下之意代表的是人類生命短暫 他能依靠的只有不變的Vivy 試想如果40年前與松本修年齡相仿的孩子都沒聽過Vivy 的歌了 那麼松本奈奈和瑠奈如何能聽到並喜歡上Vivy的歌 自然是靠粉絲(松本)推廣啦 當然這些也都是我一廂情願的解釋 如你認為這太過窗簾也無妨 只是我覺得這種感覺 比較浪漫 ※ 編輯: eltar (61.230.80.49 臺灣), 06/21/2021 00:09:12
推
06/21 00:01, 2年前 , 16F
這心得你是刷了幾遍才寫出來 寫得真好
06/21 00:01, 16F
呃 你想問的應該是Vivy 但我想先回答A.I. 人工智慧 在我很小的時候看到這部電影就莫名愛上了 前後看了應該近百次 所以在Vivy剛上動畫瘋開播那天 我一眼看到這隻松本熊的直覺反射馬上就想到大衛與泰迪 我一直很期待Vivy 和松本的旅程的結果 希望他們不會像大衛那麼惆悵 至於Vivy 現在應該只重看過兩三次 不過我刷最多次的片段分別是 1.ep6的變型飛機松本 和 2.ep9的領域展開嘴砲松本 純情宅男松本Cube 的告白是AI獨有的浪漫
推
06/21 00:02, 2年前 , 17F
U文
06/21 00:02, 17F
推
06/21 00:13, 2年前 , 18F
推用心
06/21 00:13, 18F
※ 編輯: eltar (61.230.80.49 臺灣), 06/21/2021 00:40:33
推
06/21 00:29, 2年前 , 19F
這篇寫得真好
06/21 00:29, 19F
推
06/21 00:36, 2年前 , 20F
你的文章我先收藏起來了，寫的真的很好！
06/21 00:36, 20F
推
06/21 00:39, 2年前 , 21F
心得好棒
06/21 00:39, 21F
推
06/21 00:39, 2年前 , 22F
用心好文 推
06/21 00:39, 22F
推
06/21 00:51, 2年前 , 23F
推 情感豐沛的作品 ep9小男孩就是博士的推測挺浪漫的
06/21 00:51, 23F
推
06/21 00:58, 2年前 , 24F
推U文
06/21 00:58, 24F
推
06/21 01:07, 2年前 , 25F
當初也想過ep9台下的小男孩是不是松本博士
06/21 01:07, 25F
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06/21 01:07, 2年前 , 26F
雖然髮型不太像 反正又沒有給出明確的線索
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06/21 01:07, 2年前 , 27F
當作是也有何不可w
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推
06/21 01:17, 2年前 , 28F
Vivy觀影體驗真的很棒
06/21 01:17, 28F
推
06/21 01:18, 2年前 , 29F
推
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推
06/21 01:23, 2年前 , 30F
這篇真的好
06/21 01:23, 30F
推
06/21 01:46, 2年前 , 31F
推註1 我自己刷好幾遍也都沒發現
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推
06/21 02:05, 2年前 , 32F
推這篇心得
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推
06/21 02:20, 2年前 , 33F
推
06/21 02:20, 33F
推
06/21 02:33, 2年前 , 34F
原來大家都公認那房間那衣服那短髮是松本的品味嗎XD
06/21 02:33, 34F
肯定是護妻狂魔松本Cube挑的吧! 畢竟白色就是松本的主視覺色 加上純白鋼琴 琴椅 和白色為基調的房間 還特地讓女主人醒來第一眼見到的除了鋼琴和他以外沒有別人了 而且在八識塔裡和 MatsumotoCube Alter 戰鬥完之後 他應該也不會想再見到全黑的東西(搞不好看到會想貼上去自爆之類的) 哈哈 以上純屬腦補 希望下禮拜總集篇不要單純只有回顧 能撒更多松V糖 QQ
推
06/21 02:39, 2年前 , 35F
推優質心得
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※ 編輯: eltar (61.230.80.49 臺灣), 06/21/2021 03:06:30
推
06/21 02:55, 2年前 , 36F
推優文
06/21 02:55, 36F
推
06/21 03:07, 2年前 , 37F
好文推 這部優質
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推
06/21 03:12, 2年前 , 38F
原po松本廚
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你仔細想想看嘛 如果今天松本不是一顆Cube 而是人形AI 那他做的事情根本比很多動畫男主角還要帥耶 各種高速入侵防火牆 肉身斜撞M205 保護Vivy 嘴上說不想和Diva合作 其實都在偷偷關心她 在垣谷和安東設計要害Diva 的時候跳出來帥氣救場 還會影分身 一邊幫Diva 肉搏垣谷 還能一邊和安東尼奧魔法大戰 AI戰爭的時候幫Vivy 擋車 在八識塔裡開護盾 撞黑Cube 開盾的概念呢 對我來說就是松本士郎擋在Vivy前面放Rho aias了嘛 所以拜託趕快出Cube 抱枕 我一定買! ※ 編輯: eltar (61.230.80.49 臺灣), 06/21/2021 03:42:18
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06/21 03:27, 2年前 , 39F
把計畫交給Vivy不是別無選擇嗎？
06/21 03:27, 39F
表面上的理由是只有這台自律人型AI百年後沒有壞 但是實際上在執行任務的時候用的是假名 也會變裝 理論上如果偽裝得宜不會暴露身分 那是不是交給這台所謂史上第一台也是唯一一台骨董AI來執行其實一點都不重要 讓歌姬AI來執行百年任務完全是基於松本修的私心 ※ 編輯: eltar (61.230.80.49 臺灣), 06/21/2021 03:51:52
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06/21 04:53, 2年前 , 40F
我是覺得這是留給觀眾一點想像空間的表現手法，個人比
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06/21 04:53, 2年前 , 41F
較傾向用命運或是緣來解釋。以上帝視角來看若不是選Vi
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06/21 04:53, 2年前 , 42F
vi主角就會換人甚至變成其他故事（好像也是不錯）
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推
06/21 05:24, 2年前 , 43F
推心得文 我覺得很優質
06/21 05:24, 43F
推
06/21 07:05, 2年前 , 44F
推推 詮釋得真好！
06/21 07:05, 44F
推
06/21 07:39, 2年前 , 45F
沒錯 整體架構就是在對比這幾個
06/21 07:39, 45F
不知不覺好像寫了太多AI人工智慧 其實我更想提的是另一部經典科幻電影:銀翼殺手系列 不論是ep2 末的經費之眼 https://i.imgur.com/ARrftda.png
還是ep4 開頭的 https://i.imgur.com/ojCI0Jz.png
以及接下來Elizabeth與Vivy的打鬥 (ai vs. ai , 仿生人 vs. 仿生人)都 徹底致敬了銀翼殺手(1982年版)的結局 https://www.youtube.com/watch?v=NoAzpa1x7jU
這段雨中的獨白又被稱為雨中的眼淚 - Tears in rain. I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire of the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die. 我很喜歡Vivy 裡用了眼淚和鴿子的意象 只是編劇真的是太著重在 ""time to die "" 這件事上了 ※ 編輯: eltar (61.230.85.213 臺灣), 06/21/2021 08:54:06
推
06/21 09:05, 2年前 , 46F
推心得 寫的很用心
06/21 09:05, 46F
推
06/21 09:27, 2年前 , 47F
應該要用悲劇基底去看感受會比較深，人類遇到痛苦的
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06/21 09:27, 2年前 , 48F
選擇有負面有正向，這選擇的過程有一部份是感性驅動
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06/21 09:27, 2年前 , 49F
，但ai只有使命是正向的只有理性驅動，所以vivy最後
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06/21 09:27, 2年前 , 50F
知道心（感性）是什麼，所以同樣面對痛苦就與亞卡布
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06/21 09:27, 2年前 , 51F
的選擇不同，ai被使命給束縛導致需合理自身存在意義
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06/21 09:27, 2年前 , 52F
，但vivy對使命有了不同解讀，只要使命能讓他人感受
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06/21 09:27, 2年前 , 53F
並傳承，選擇死亡也是一種解決方式
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推
06/21 10:08, 2年前 , 54F
推
06/21 10:08, 54F
推
06/21 11:38, 2年前 , 55F
這部作品如果是科幻作品粉真的會比較感動 一路演來有很多
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06/21 11:38, 2年前 , 56F
不同作品的影子在裡面 看其它文章在說老梗 我反倒覺得是
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06/21 11:38, 2年前 , 57F
集大成的作品
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06/21 13:02, 2年前 , 58F
不喜歡這種作法的人可能會嫌這部是拼裝車 抄襲 老梗 沒創意
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06/21 13:03, 2年前 , 59F
對我來說則是能重新在螢幕上看到大衛與泰迪有不一樣的結局
06/21 13:03, 59F
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06/21 13:04, 2年前 , 60F
事實上它確實有非常多作品的影子 不論是前面提到的A.I.人工
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06/21 13:06, 2年前 , 61F
智慧和銀翼殺手 同時也有攻殼機動隊 機械公敵 魔鬼終結者
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06/21 13:07, 2年前 , 62F
尼爾自動人型 底特律變人 甚至其他我不知道的作品(歡迎補充
06/21 13:07, 62F
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06/21 13:12, 2年前 , 63F
所以我更傾向這是一部簡單好入門的導航作
06/21 13:12, 63F
※ 編輯: eltar (61.230.85.213 臺灣), 06/21/2021 13:28:01
推
06/21 18:46, 2年前 , 64F
感謝你 我剛腦補了一下如果松本是人型 還真是ㄊㄇ的嘴賤帥
06/21 18:46, 64F
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06/21 18:46, 2年前 , 65F
哥
06/21 18:46, 65F
推
06/21 20:03, 2年前 , 66F
推QQ
06/21 20:03, 66F
推
06/21 22:38, 2年前 , 67F
好文推
06/21 22:38, 67F
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