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Re: [閒聊] 弗拉達利是不是也不懂寶可夢的屬性？

看板C_Chat (希洽)作者 (0.999....=1)時間4年前 (2021/10/08 02:04), 4年前編輯推噓29(29推 0噓 78→)
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※ 引述《eric1022 (雨毅)》之銘言： : 寶可夢25周年紀念動畫 Pokemon Evolutions Episode 3: 理想 剛剛上架了。 : https://www.youtube.com/watch?v=Z_sjiCwvtc4
: 雖然動畫品質依然很不錯，但是看到反派BOSS弗拉達利對戰主角妖精屬性的哲爾尼亞斯， : 居然讓暴鯉龍超級進化成惡屬性。 : 結果就被一招打敗，雖然台詞很正常，但弗拉達利在那邊一臉悔恨的講著可惡的畫面。 : 還是讓我覺得很出戲啊~~~~ : 所以，弗拉達利是不是不懂寶可夢的屬性啊(豆頁痛 關於這個命題 並不至於到論文的程度 但大概會是本系大二必修『VGC單打理論與實踐』這門課的期中考題 題目如下： 先播放影片 「在該影片中，弗拉達利的暴鯉龍對決哲爾尼亞斯中，暴鯉龍選擇了Mega， 直接導致被月亮之力剋屬擊倒， 試分析：若該情形在VGC單打3vs3的狀況下，該如何判斷Mega是否是最佳選項？ (註:因有Mega存在，故該環境為2019的究極規)」 如果是我 我會為這個申論題給出以下解答: =================================================================== 在VGC單打 3vs3的狀況下 若是開局雙方派出的分別是哲爾尼亞斯與暴鯉龍 單就基礎檯面來看 會是明顯哲爾尼亞斯的優開局面 但從宏觀來看整場戰鬥 則需要分別從雙方可視角度去判斷何種操作會是最優選項 --------------------------------------------------- 首先就暴鯉龍的視角(僅確定自身是配戴Mega石) 根據資料 環境上最常見的哲爾尼亞斯都是會配戴強力香草的"大地掌控"型 故就先預設該哲爾尼亞斯也是如此 然而在單打環境中 哲爾尼亞斯的固定兩招基本會是"大地掌控"與"月亮之力" 剩下兩招則是會依據環境中的敵人去選擇補盲的技能 而補盲技能中 十萬伏特投入的比例並不算低(約為三成) 故必須做提防 但主要該擔心的 會是哲爾尼亞斯使用大地掌控後 在後續戰局的巨大威脅 故我方的首回合該做的事就是先判斷哲爾尼亞斯是選擇 一、使用大地掌控強化 二、直接給出電招輸出 三、直接給出月亮之力輸出 若是狀況一 則會有以下判斷 1.Mega後使用鐵頭去給予哲爾尼亞斯過半的傷害 2.使用吼叫避免哲爾尼亞斯的大幅強化 若是狀況二 則會有以下判斷 1.Mega降低電招造成的傷害後並給予重傷害 2.替換地面屬性作聯防 若是狀況三 則會有以下判斷 1.不Mega 直接給予鐵頭的輸出 2.替換鋼屬性作聯防 然而畢竟是劣勢對局 所以狀況預測若有錯誤 很有可造成局面直接崩盤 其中 在一-1 與二-1中 皆是Mega會有相對優勢的局面 故在VGC的對局首回合判斷上 直接Mega並非絕對錯誤的選項 ------------------------------------------------------ 以哲爾尼亞斯的視角 我方六選三的選出中 有哲爾尼亞斯的選項 應該會有不低的機率會採用哲爾尼亞斯先發 而對方選擇了暴鯉龍 則就要去慎防暴鯉龍是否有針對哲爾尼亞斯的辦法 同樣的去判斷這些方法中 會有哪些會對我方造成威脅 其中暴鯉龍所攜帶的道具會大大左右對戰局的影響 首先是暴鯉龍可能攜帶一、Mega石 但是否選擇Mega則會是個問題 再來有可能有影響的是 二、增強耐力的突擊背心 回血果子 氣勢披帶 三、預防電屬性招式的燭木果(抗電果) 四、加快速度的講究圍巾 五、增加輸出的講究頭帶 生命寶珠 除此之外的道具並不會對我方造成威脅 所以面臨這樣的對局 與未知的招式 也可以判斷出首回合的威脅可能性列表 A 直接替換聯防(a鋼系b地面系) B 一+鐵頭 C 一+吼叫 D 二+鐵頭(a氣勢批帶b其他) E 二+吼叫(非突擊背心) F 三+鐵頭 G 三+吼叫 H 四+鐵頭 I 五+鐵頭 而這些狀況 可以做的最佳選擇則是可以一一討論 Aa 給予真氣彈輸出 Ab 使用大地掌控強化 B 月亮之力輸出/大地掌控強化 C 月亮之力輸出 Da 十萬伏特/月亮之力輸出 Db大地掌控強化/十萬伏特輸出 E 十萬伏特輸出 F 大地掌控強化 G 月亮之力輸出 H 大地掌控強化/十萬伏特輸出 I 十萬伏特輸出 而這些最佳選擇是需要考量自己後備的兩隻 與對手可能攜帶的剩下兩隻去做權衡考量 雖是整體占優 但也非完全的一面倒 亦有可能反讓暴鯉龍方取得優勢局面 -------------------------------------------------------------- VGC的對戰上獲取足夠情報前 能做的操作都是有風險的 而在動畫中的情況 則應該是 哲爾尼亞斯方判斷是B,C,Da 而去選擇月亮之力直接輸出 暴鯉龍方判斷是一-1或二-1的情況 最終的結論則是對哲爾尼亞斯方占優的B,C結果 但若仔細觀察則會發現 在A~I的各種狀況中 使用月亮之力會對哲爾尼亞斯方明顯占優的僅有B,C,Da 除此之外大多是選擇大地掌控或十萬伏特 會是更有優勢的局面 所以在暴鯉龍方的權衡判斷上 其實去預判哲爾尼亞斯不會直接使用月亮之力是十分合理的 若是做一張表格則可以清楚判斷(但做表格好麻煩) 所以回到最初命題 若在雙方開局是這兩隻的局面之下 經多方綜合考量 暴鯉龍方選擇在首回合直接Mega應該是最優選項。 ======================================================================== 這就是這題申論題我給出的答案了 還請教授/助教批改的時候手下留情Q_Q 而實機對戰上 這些內容是需要雙方在45秒內想出來的喔 VGC這門課真夠硬的... 至於若是大四選修的『VGC雙打雙打理論與實踐』 大概申論題的長度會是這個的三倍吧...... 不過修完這些課 真的會大大的進步喔>.^ -- 西洽大學 主修本渡楓系 雙Pokemon系 卡牌研究社 系排 系羽 系桌 聲優學院 本渡楓系 專長科目:魔女之旅,佐賀偶像,怕痛的我,狩獵史萊姆,廣播節目 遊戲學院 Pokemon系 專長科目:VGC,PTCG,PMGO,PM野史,皮卡丘打排球,跳躍吧鯉魚王 康樂性社團 卡牌研究社 負責:Weiß Schwarz, PTCG ,卡價觀察 ,看豆哥介紹遊戲王 系排 位置:自由/主攻 系羽 負責男雙/混雙 系桌 負責打混 特技:背圓周率,背自然對數,背√2~√13 目標: 學好日文 財富密碼:本渡楓可愛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.153.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1633629898.A.5C8.html
推
10/08 02:12, 4年前 , 1F
事前做功課可以讓你進45秒的時候更快預判XD
10/08 02:12, 1F
推
10/08 02:18, 4年前 , 2F
原來如此，嗯嗯我懂了
10/08 02:18, 2F
懂了就好
推
10/08 02:29, 4年前 , 3F
單打題 直接放棄
10/08 02:29, 3F
單打這門課不好修 還蠻硬的 雖然雙打更難 但是至少是選修
推
10/08 02:39, 4年前 , 4F
我...我成為不了寶可夢大師
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推
10/08 02:39, 4年前 , 5F
辛苦啦w
10/08 02:39, 5F
寫這個好累= =
推
10/08 02:46, 4年前 , 6F
教授會叫尼這套戰術實機測試:3
10/08 02:46, 6F
那是實習課阿 不過期中考出過的題目應該不會在實習課拿出來用
推
10/08 02:51, 4年前 , 7F
打vgc這樣對暴鯉龍來說是不是蠻冒險的啊 畢竟單純打
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10/08 02:51, 4年前 , 8F
電腦的哲爾至少還高機率一直用大地掌控
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『從電腦AI看VGC』是一門很涼的選修欸
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10/08 02:59, 4年前 , 9F
我是指一周目劇情裡的那隻 就是像照動畫演的那樣 弗
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10/08 03:00, 4年前 , 10F
用50幾等暴鯉龍打裝置裡跳的哲 因為原文講的是web動
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10/08 03:00, 4年前 , 11F
畫演出的劇情
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10/08 03:00, 4年前 , 12F
Pvp 跟pve 是不一樣的東西 可是pve 比較簡單r
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推
10/08 03:08, 4年前 , 13F
單打直接換吧== 威嚇角欸==
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單打的話若不是Mega型態 有採用龍舞強化+自信過剩的可能性 當然如果沒跳威嚇 則基本就不會是Mega的類型
推
10/08 03:17, 4年前 , 14F
四倍弱又不硬 跳舞還會被雷吉跑很快超車
10/08 03:17, 14F
阿 你要注意一下討論環境喔 19規究極規沒有艾勒奇 至於其實暴鯉龍不軟拉 耐力還算堪用
推
10/08 03:20, 4年前 , 15F
雙打有比較難ㄇ 19規的話直接咆哮虎一拍結束（嗯？
10/08 03:20, 15F
雙打要考慮的層面更廣拉 不過也是要看問題的難度 比方說對手是蓋歐卡+風妖精 那就是個基本題了
推
10/08 03:23, 4年前 , 16F
19規雙打對到x鹿其實問題反而沒那麼複雜 當然還是看
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10/08 03:23, 4年前 , 17F
組合啦
10/08 03:23, 17F
19規的話 雙神在選出上很麻煩 跟X鹿搭的除了火貓以外還有菇 應對方式又不同了
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10/08 03:25, 4年前 , 18F
人多選擇多 但容錯也高 單打反而容易雪球滾爆
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10/08 03:32, 4年前 , 19F
啊對了 日月63其實是看不到神的
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10/08 03:32, 4年前 , 20F
劍盾強制對戰規則都比賽規才會一堆天神下凡
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推
10/08 03:35, 4年前 , 21F
19龜我沒打== 神獸大戰跟猜拳有八成像
10/08 03:35, 21F
推
10/08 04:01, 4年前 , 22F
動畫裡主角應該跟弗拉達利打過照面了，應該已經知道暴
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10/08 04:01, 4年前 , 23F
鯉龍有Mega石，要判斷的應該只有是否Mega才對。我比較
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10/08 04:01, 4年前 , 24F
好奇特攻252的X鹿十萬伏特確得掉Mega暴鯉龍嗎？不然用
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10/08 04:01, 4年前 , 25F
月亮之力要是對手沒Mega會直接大劣吧？
10/08 04:01, 25F
無耐M暴鯉龍就可以把10V穩穩的吃下來喔 大概50%血 有練耐的話會是亂二 其實如果是有練耐的M暴鯉龍被沒強化月爆打是亂一 (無耐會剛好確一) 不過除非硬練 不然很難確耐 另外因為是放在VGC考量 所以不能以動畫的角度來思考 應該當作兩人是第一次碰面 對手情報皆未知
推
10/08 04:06, 4年前 , 26F
M的話頂多半血 月炮只有對面按下M的狀況才是正解
10/08 04:06, 26F
如果知道對手是命帶 應該10V或月爆都是正解
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10/08 04:06, 4年前 , 27F
兩倍非本打不死 點月爆沒m就二確比速度
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10/08 04:07, 4年前 , 28F
當然按吼叫的狀況 月炮蹭的血也比10V多
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還有 42 則推文
還有 19 段內文
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10/08 08:40, 4年前 , 71F
如果我是教授就退你文章重寫摘要（誤
10/08 08:40, 71F
不是欸這又不是論文 不要亂退Q_Q
推
10/08 08:58, 4年前 , 72F
其實我覺得更奇怪的為什麼會是這種選出對撞，6選3單打的
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10/08 08:58, 4年前 , 73F
情況假設我方隊伍被X鹿壓導致對手有很高意願選出，對方勢
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必會防我方的妖精對策生物。假設有，對方會扔上來的首發
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選擇 1.能反制X鹿對策的反針對怪 2.能看情況應變的萬
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金油3.預判我方預判反而故意壓X鹿開局 4.能製造強化起點
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的生物。
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從上述對方的選項中，在明確看到哲爾尼亞斯方構築中有反X
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鹿對策的針對怪時，獅子頭方首發直接丟出X對策是很奇怪的
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，最需要防的反而是對手擺出製造起點的生物而我方沒有應
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對手段導致被哈欠、被毒、被放一堆有的沒有的或被逼換掉
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10/08 08:59, 4年前 , 82F
節奏，而暴鯉龍如果在這種情況還首發代表高機率有「挑釁
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」「吼叫」或著反過來講自己也是要來滾雪球的，那高機率
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就是有龍舞。
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然而上述的這三種配招萬一真的撞到對面鹿開局的話會死到
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不能再死，所以即便為了不讓對手輕鬆製造強化起點而首發
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暴鯉龍，後備帶怪勢必有妖精招耐性的怪。當獅子頭方真的
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讓暴鯉龍對上X鹿時就已經承擔了選出被知道兩隻的風險，而
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且從剩餘成員就能大概猜出暴鯉龍是M角還是反起點類的干擾
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，也就是說哲爾尼亞斯方有很多供參考的依據來應對暴鯉龍
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的出招。這點Zax 大已經把X鹿方的幾個應變分析的很透徹了
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帶抗電果或背心類的防禦型基本上完全沒有威脅；龍舞雪球
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型的基本上看有沒有跳威嚇就知道，通常耐久也不夠，真的
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撞上對跳舞就可以，頂多防一下吼叫；如果推測是Mega暴鯉
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龍，哲爾尼亞斯方看一下獅子頭方的鋼位是誰就能決定要不
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要首發X鹿了，哲爾尼亞斯方完全有餘裕可以丟出比X鹿更好
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的首發。
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因為從獅子頭方的角度來看其實是很被動的，無論怎麼選都
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有可能被對手抓，所以這個對局雙方最可能的選出都是先丟
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萬金油上來探情況，依據各自的配招看能凹到多少優勢再來
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拼輪轉，獅子頭方要努力做出「換隻後剛好是X鹿對策撞上X
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鹿的局」，而另一方就是全力做到把鹿對策排除或空檔跳大
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地。從這個觀點出發，我才會覺得這個組合在首發撞上是很
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10/08 08:59, 4年前 , 104F
神奇的事
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如果要從6選3的狀況開始去做分析 那這題真的夠寫2個小時了.... 在前提已是雙方如此選出的狀況 就已經可以有那麼多判斷 但其中我想提出一點 暴鯉龍會想以"挑釁"作為反跳舞對策應該是不太可能 畢竟速度上的劣勢 應該會讓挑釁出不來 所以我一開始就不將挑釁納入可對X鹿的威脅
推
10/08 12:29, 4年前 , 105F
教授隔壁同學怎麼一直點岩崩你也給過
10/08 12:29, 105F
速圍岩崩作為抗X鹿強化解好像也不錯欸 只要能分析出這樣的期望值比其他選項都還高 搞不好也能拿很高的分數!!! ※ 編輯: zax8419 (180.217.153.60 臺灣), 10/08/2021 13:50:49
推
10/08 17:09, 4年前 , 106F
呃…暴鯉龍挑釁當然是挑那些裝滿變化技的小壞蛋，不會有
10/08 17:09, 106F
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10/08 17:09, 4年前 , 107F
人想把暴鯉龍當X鹿對策位的
10/08 17:09, 107F
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