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[閒聊] 守護代是什麼東西??

看板C_Chat (希洽)作者 (幹古專用帳號)時間7月前 (2024/09/05 05:42), 編輯推噓40(40推 0噓 36→)
留言76則, 38人參與, 7月前最新討論串1/2 (看更多)
最近因為玩信長新生 跑去補大河劇 織田信長跑去滅掉守護代的信友 問題是 守護代是什麼東西?? 信長信友感覺好像是一家人 怎麼打來打去的?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.208.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1725486153.A.2CD.html
→
09/05 05:48, 7月前 , 1F
就是代理的守護
09/05 05:48, 1F
推
09/05 05:55, 7月前 , 2F
守護是保護，代是費用，所以守護代是保護費
09/05 05:55, 2F
推
09/05 05:58, 7月前 , 3F
守護代=節度留後
09/05 05:58, 3F
推
09/05 06:01, 7月前 , 4F
袋裡縣市長
09/05 06:01, 4F
推
09/05 06:18, 7月前 , 5F
扛霸子
09/05 06:18, 5F
推
09/05 06:20, 7月前 , 6F
每個答案都不一樣是三小
09/05 06:20, 6F
推
09/05 06:22, 7月前 , 7F
信長那個是下克上吧
09/05 06:22, 7F
→
09/05 06:25, 7月前 , 8F
剛剛確認 斯波氏下面的守護代的下屬
09/05 06:25, 8F
推
09/05 06:34, 7月前 , 9F
代就是代理的縮寫 守護就是管理那個地方
09/05 06:34, 9F
推
09/05 06:35, 7月前 , 10F
・ω・ 守護代應該是幕府任命的領國的大名的「管家」
09/05 06:35, 10F
推
09/05 06:36, 7月前 , 11F
想要守護Die的人
09/05 06:36, 11F
→
09/05 06:37, 7月前 , 12F
，然後幕府跟大名都沒有實際掌控權..
09/05 06:37, 12F
推
09/05 06:40, 7月前 , 13F
因為守護通常留在京都，所以在被任命地需要有人代理守
09/05 06:40, 13F
→
09/05 06:40, 7月前 , 14F
護管理地方，所以被稱為守護代
09/05 06:40, 14F
→
09/05 06:42, 7月前 , 15F
結果應仁文明之亂後，留在京都內鬥的將軍與守護權力低
09/05 06:42, 15F
→
09/05 06:42, 7月前 , 16F
落，地方勢力守護代與更低的國人領主興起，慢慢進入戰
09/05 06:42, 16F
→
09/05 06:42, 7月前 , 17F
國亂世
09/05 06:42, 17F
推
09/05 06:43, 7月前 , 18F
實際上就是一個名義而已，因為幕府根本不給支援
09/05 06:43, 18F
→
09/05 06:50, 7月前 , 19F
守護=這個地盤的名義老大 守護代=這個地盤的實質老
09/05 06:50, 19F
→
09/05 06:50, 7月前 , 20F
大
09/05 06:50, 20F
→
09/05 06:51, 7月前 , 21F
拿人中之龍來說 通常組長不管事 真正握有組內實權的
09/05 06:51, 21F
→
09/05 06:51, 7月前 , 22F
是若頭 守護代就是若頭
09/05 06:51, 22F
推
09/05 06:55, 7月前 , 23F
日本戰國手足相殘、父子反目成仇很常見
09/05 06:55, 23F
推
09/05 06:57, 7月前 , 24F
都是為了權力跟上位
09/05 06:57, 24F
推
09/05 06:58, 7月前 , 25F
守護=太守（類似縣長），代=代理
09/05 06:58, 25F
→
09/05 06:58, 7月前 , 26F
類似代理太守或代理縣長
09/05 06:58, 26F
推
09/05 07:14, 7月前 , 27F
總之就是一個人可能會有很多的地或城 沒辦法全部都自己管
09/05 07:14, 27F
推
09/05 07:20, 7月前 , 28F
地區職務代理人
09/05 07:20, 28F
推
09/05 07:27, 7月前 , 29F
尾張守護代還有分上四郡和下四郡的守護代，信長出身的織
09/05 07:27, 29F
→
09/05 07:27, 7月前 , 30F
田彈正忠家就是下四郡守護代織田大和守家的家老
09/05 07:27, 30F
推
09/05 07:29, 7月前 , 31F
正式官職只有封到守護，守護代是守護自己任命的
09/05 07:29, 31F
推
09/05 07:30, 7月前 , 32F
蔣萬安和李四川的概念？
09/05 07:30, 32F
推
09/05 07:32, 7月前 , 33F
這樣都有人要進桶XD
09/05 07:32, 33F
推
09/05 07:37, 7月前 , 34F
因為守護要綁定姓氏,有些正的守護已經衰弱了但姓氏還在
09/05 07:37, 34F
→
09/05 07:37, 7月前 , 35F
他手上，底下實權人物只能當守護代
09/05 07:37, 35F
推
09/05 07:37, 7月前 , 36F
戰國守護（名義上大名或縣長）大都住在京都 真正管理地方
09/05 07:37, 36F
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09/05 07:37, 7月前 , 37F
是守護代 當然後期演變都是守護代變成實質地方諸侯
09/05 07:37, 37F
推
09/05 07:43, 7月前 , 38F
簽名蓋章後面加個代的意思
09/05 07:43, 38F
推
09/05 07:45, 7月前 , 39F
・ω・ 有人掉到水桶裡了
09/05 07:45, 39F
推
09/05 07:45, 7月前 , 40F
印象中守護好像血統不對不能當 所以實質上的守護都是用
09/05 07:45, 40F
→
09/05 07:45, 7月前 , 41F
守護代這個代理來做官職
09/05 07:45, 41F
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09/05 07:47, 7月前 , 42F
當地負責治安和處裡叛亂
09/05 07:47, 42F
→
09/05 07:49, 7月前 , 43F
我的還蠻明顯是在胡說八道吧XD
09/05 07:49, 43F
推
09/05 07:58, 7月前 , 44F
因為有「守護大名」一職，所以代理守護大名的就叫「守護
09/05 07:58, 44F
→
09/05 07:58, 7月前 , 45F
代」
09/05 07:58, 45F
推
09/05 08:13, 7月前 , 46F
這樣也能沒餌硬吃www
09/05 08:13, 46F
推
09/05 08:20, 7月前 , 47F
請參考奔跑吧新九郎 現在正在講守護大名跟地方領主及
09/05 08:20, 47F
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09/05 08:20, 7月前 , 48F
守護代的部分
09/05 08:20, 48F
推
09/05 08:24, 7月前 , 49F
就令制國守護的代理職啊 也是在令制國中實際掌權的人
09/05 08:24, 49F
推
09/05 08:27, 7月前 , 50F
一般有兩種狀況
09/05 08:27, 50F
→
09/05 08:27, 7月前 , 51F
一種是大名不在領地代為守護
09/05 08:27, 51F
→
09/05 08:28, 7月前 , 52F
一種是大名家沒落 但是名正言順他才是守護 實質控
09/05 08:28, 52F
→
09/05 08:28, 7月前 , 53F
制的是守護代
09/05 08:28, 53F
推
09/05 08:32, 7月前 , 54F
守護是認姓氏 所以戰國一堆養子 目前掌權的身份較低
09/05 08:32, 54F
→
09/05 08:32, 7月前 , 55F
者認沒落的身份較高者當乾爹拿姓氏 繼承乾爹家
09/05 08:32, 55F
推
09/05 08:32, 7月前 , 56F
各個令制國的守護是幕府任命的地方軍政長官，而且會世
09/05 08:32, 56F
→
09/05 08:32, 7月前 , 57F
代相襲。但因為守護常常要待在幕府所在地，加上原有的
09/05 08:32, 57F
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09/05 08:32, 7月前 , 58F
守護到了室町幕府末期往往實力已經衰退，所以常常會找
09/05 08:32, 58F
→
09/05 08:32, 7月前 , 59F
家臣或是地頭蛇擔任守護代來代為執行軍政，所以才會出
09/05 08:32, 59F
→
09/05 08:32, 7月前 , 60F
現下剋上的情形，例如齋藤道三跟土岐家之間的關係
09/05 08:32, 60F
推
09/05 08:37, 7月前 , 61F
然後織田家有很多分支，信長他們家是彈正忠家，本來其
09/05 08:37, 61F
→
09/05 08:37, 7月前 , 62F
實是大和守家也就是信友那脈的主要家臣之一
09/05 08:37, 62F
推
09/05 09:17, 7月前 , 63F
看到逃殿裡意氣風發的足利陣營家族，在戰國都下去了
09/05 09:17, 63F
→
09/05 09:27, 7月前 , 64F
舉了政治人物當例子反而不懂了…
09/05 09:27, 64F
→
09/05 09:38, 7月前 , 65F
就官職而已
09/05 09:38, 65F
推
09/05 10:12, 7月前 , 66F
代久了 都會想真除
09/05 10:12, 66F
推
09/05 11:15, 7月前 , 67F
守護＝守護使＝以軍領政 守護代＝守護使代理＝在地實際經營
09/05 11:15, 67F
→
09/05 11:17, 7月前 , 68F
戰国下克上後 守護使≒人頭董事長 守護代≒CEO
09/05 11:17, 68F
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09/05 11:19, 7月前 , 69F
尾張分上下兩守護代分治 信長家＝下四郡家的奉行≒經理
09/05 11:19, 69F
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09/05 11:21, 7月前 , 70F
奉行＝聽命、行事，也指其人。所以是實務執行的負擔人
09/05 11:21, 70F
推
09/05 11:29, 7月前 , 71F
剛好最近戰國妖狐演到足利家多卑微
09/05 11:29, 71F
推
09/05 11:35, 7月前 , 72F
沒人檢舉就是無罪推定 對啊
09/05 11:35, 72F
推
09/05 12:47, 7月前 , 73F
守護要看狀況，像甲斐武田氏、駿河今川氏就是有實權的
09/05 12:47, 73F
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09/05 12:48, 7月前 , 74F
守護，他們的守護代就真的是守護的手下。
09/05 12:48, 74F
推
09/05 14:09, 7月前 , 75F
二樓的解釋有點微妙的君日語本当上手。日文沒到一定程度
09/05 14:09, 75F
→
09/05 14:09, 7月前 , 76F
還真的想不出保護費這個鬼扯。你厲害
09/05 14:09, 76F
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