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[閒聊] 信長發跡前的戰國有多無聊

看板C_Chat (希洽)作者 (永遠效忠愛理的騎士)時間2月前 (2025/02/12 09:26), 編輯推噓23(35推 12噓 103→)
留言150則, 55人參與, 2月前最新討論串1/2 (看更多)
如題 都說戰國是日本最精彩的時代 但這是只限於信長登場之後嗎 acg的戰國主要也都集中在信長後 這代表信長前的戰國不怎麼精彩嗎 看了一下局勢圖 從應仁之亂到十六世紀初到信長發跡前根本每個階段都大洗牌 感覺是挺慘烈的大亂鬥 難道說這段時期都是菜雞互啄嗎 看了一下維基好像也缺乏一個歷史敘述的核心的樣子 看起來跟中國的五代十國還挺類似的？ 有歷史專家能大概講一下這段時期的感覺嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.24.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1739323574.A.DEE.html
推
02/12 09:27, 2月前 , 1F
村長械鬥
02/12 09:27, 1F
推
02/12 09:28, 2月前 , 2F
鎌倉時代也很多故事可以講吧
02/12 09:28, 2F
→
02/12 09:28, 2月前 , 3F
沒有 比較接近春秋城邦 然後進入國家規模的戰國階段
02/12 09:28, 3F
推
02/12 09:29, 2月前 , 4F
源平
02/12 09:29, 4F
推
02/12 09:29, 2月前 , 5F
源氏平氏相關的不是就一堆可以講的嗎？
02/12 09:29, 5F
→
02/12 09:29, 2月前 , 6F
你孤陋寡聞
02/12 09:29, 6F
→
02/12 09:29, 2月前 , 7F
整個笑死
02/12 09:29, 7F
推
02/12 09:30, 2月前 , 8F
北條早雲 齋藤道三 老妖怪大亂鬥
02/12 09:30, 8F
→
02/12 09:30, 2月前 , 9F
就各地區之間小打小鬧，規模不大
02/12 09:30, 9F
→
02/12 09:30, 2月前 , 10F
但你要和中國比，人口基數差太多了，規模不同
02/12 09:30, 10F
噓
02/12 09:30, 2月前 , 11F
zzz
02/12 09:30, 11F
→
02/12 09:30, 2月前 , 12F
朝倉宗滴沒聽過嗎
02/12 09:30, 12F
→
02/12 09:31, 2月前 , 13F
看歐洲那邊，往往數千人也已經是大軍團了
02/12 09:31, 13F
→
02/12 09:32, 2月前 , 14F
說人家村民械鬥 但人家好歹有跑去韓國打中韓聯軍
02/12 09:32, 14F
→
02/12 09:33, 2月前 , 15F
痾 如果我沒記錯 戰國不是指應仁之亂後嗎==
02/12 09:33, 15F
噓
02/12 09:33, 2月前 , 16F
(′・ω・‵) 薄弱
02/12 09:33, 16F
推
02/12 09:33, 2月前 , 17F
就按標題回的 16世紀前半就是這種規模R
02/12 09:33, 17F
→
02/12 09:34, 2月前 , 18F
去看奔跑吧新九郎
02/12 09:34, 18F
推
02/12 09:35, 2月前 , 19F
械鬥到可以隨意進出中國 呵呵
02/12 09:35, 19F
→
02/12 09:36, 2月前 , 20F
明朝也是有夠廢
02/12 09:36, 20F
推
02/12 09:36, 2月前 , 21F
北條早雲 齋藤道三 毛利元就的故事都很精彩 還有朝倉宗
02/12 09:36, 21F
→
02/12 09:36, 2月前 , 22F
滴大破三十萬一向宗
02/12 09:36, 22F
噓
02/12 09:36, 2月前 , 23F
點
02/12 09:36, 23F
→
02/12 09:37, 2月前 , 24F
（雖然三十萬絕大多數都是農民）
02/12 09:37, 24F
推
02/12 09:37, 2月前 , 25F
就真的村長械鬥啊 日吹在幻想什麼 呵呵 連這都要反中喔
02/12 09:37, 25F
推
02/12 09:37, 2月前 , 26F
地方衝突跟背刺很多，但打到全國性還是要等信長之後
02/12 09:37, 26F
→
02/12 09:37, 2月前 , 27F
信長也是村長等級的而已 還真以為是將軍喔？
02/12 09:37, 27F
→
02/12 09:38, 2月前 , 28F
無雙玩太多玩到頭殼壞去？
02/12 09:38, 28F
推
02/12 09:38, 2月前 , 29F
很亂但冷門啊 中國南北朝和五代十國也亂 但大家就不
02/12 09:38, 29F
→
02/12 09:38, 2月前 , 30F
愛聽這些時期的故事
02/12 09:38, 30F
推
02/12 09:38, 2月前 , 31F
毛利 武田 北條 長尾 今川：？
02/12 09:38, 31F
推
02/12 09:39, 2月前 , 32F
哪裡冷門了？？？
02/12 09:39, 32F
噓
02/12 09:39, 2月前 , 33F
支那那種愛灌水的還有人信w
02/12 09:39, 33F
→
02/12 09:39, 2月前 , 34F
日本戰國史料豐富
02/12 09:39, 34F
推
02/12 09:40, 2月前 , 35F
日本農民兵還不是>中國費拉兵
02/12 09:40, 35F
推
02/12 09:40, 2月前 , 36F
就是大家都愛看龍傲天啊，歐洲史也是凱撒拿破崙希特勒最
02/12 09:40, 36F
→
02/12 09:40, 2月前 , 37F
受歡迎，30年戰爭還是一戰那種僵持的泥巴戰就沒人氣
02/12 09:40, 37F
推
02/12 09:41, 2月前 , 38F
日本：農民上戰場算人數。中國：動員的後勤人次算人數。
02/12 09:41, 38F
→
02/12 09:42, 2月前 , 39F
寫再精彩都有歷史之壁
02/12 09:42, 39F
還有 71 則推文
→
02/12 10:19, 2月前 , 111F
中國滅太兇了 動不動抄家滅族 有甚麼家書都留不下來
02/12 10:19, 111F
推
02/12 10:26, 2月前 , 112F
都在擴大自己的勢力範圍吧 今川上洛才開始目標天下人
02/12 10:26, 112F
推
02/12 10:27, 2月前 , 113F
新說是今川沒有要上洛
02/12 10:27, 113F
→
02/12 10:28, 2月前 , 114F
先不提今川義元的目的到底是不是上洛,早就有個準天下人的
02/12 10:28, 114F
推
02/12 10:28, 2月前 , 115F
中國地區很精彩啊 毛利翻身
02/12 10:28, 115F
→
02/12 10:28, 2月前 , 116F
近畿霸者三好長慶在那邊了吧
02/12 10:28, 116F
推
02/12 10:30, 2月前 , 117F
確實阿，準天下人是三好長慶
02/12 10:30, 117F
噓
02/12 10:30, 2月前 , 118F
嚴島5000打2~30000耶，哪個村可以出這麼多兵？
02/12 10:30, 118F
→
02/12 10:33, 2月前 , 119F
如果不是三好家跟中邪一樣組織核心一直出事到權力結構垮掉
02/12 10:33, 119F
→
02/12 10:33, 2月前 , 120F
後面還有沒有三天下人的事很難說
02/12 10:33, 120F
噓
02/12 10:41, 2月前 , 121F
很無聊（x 不了解說無聊（o
02/12 10:41, 121F
噓
02/12 10:43, 2月前 , 122F
雲
02/12 10:43, 122F
推
02/12 10:43, 2月前 , 123F
要講準天下人更早一點還有大內義興=成功上洛的今川義元
02/12 10:43, 123F
推
02/12 10:51, 2月前 , 124F
好的史盲
02/12 10:51, 124F
推
02/12 11:08, 2月前 , 125F
說村長械鬥的，可能他們村子械鬥都能調動幾千人吧
02/12 11:08, 125F
推
02/12 11:08, 2月前 , 126F
日本戰國時期幾乎是全民皆兵的，那些農夫幾乎每個都當過
02/12 11:08, 126F
→
02/12 11:08, 2月前 , 127F
兵
02/12 11:08, 127F
推
02/12 11:11, 2月前 , 128F
雖然農民兵戰力不怎麼樣，往往主陣潰散就全都逃跑了，但
02/12 11:11, 128F
→
02/12 11:11, 2月前 , 129F
人數還是很多的，而且因為日本武士文化的關係，下級武士
02/12 11:11, 129F
→
02/12 11:11, 2月前 , 130F
想出人頭地的話戰功很重要，所以這些足輕組頭（現代來說
02/12 11:11, 130F
→
02/12 11:11, 2月前 , 131F
的話類似步兵士官）打仗是非常賣力的
02/12 11:11, 131F
→
02/12 11:12, 2月前 , 132F
所以就是一群農民菜兵+狂熱士官+精銳軍官（類似歐洲騎士
02/12 11:12, 132F
→
02/12 11:12, 2月前 , 133F
文武皆修）組成的奇怪軍隊
02/12 11:12, 133F
→
02/12 11:13, 2月前 , 134F
其實有點暗合近現代建軍思想==
02/12 11:13, 134F
推
02/12 11:21, 2月前 , 135F
對對對~中國隨手都能坑殺30萬降卒最屌了
02/12 11:21, 135F
→
02/12 13:10, 2月前 , 136F
中國因為很早就搞出保甲制度 能徵調大量農民兵就是了
02/12 13:10, 136F
→
02/12 13:13, 2月前 , 137F
就是類似花木蘭故事 軍帖就登記了要拉丁的人...
02/12 13:13, 137F
→
02/12 13:15, 2月前 , 138F
秦朝就建立了制度 後世幾乎都這樣把民服役寫進法裡了
02/12 13:15, 138F
推
02/13 06:14, 2月前 , 139F
足利幕府的關東分公司不爽京都總公司的人可以管事，起兵
02/13 06:14, 139F
→
02/13 06:14, 2月前 , 140F
反對總公司結果被殲滅，但是關東分公司的協力企業和工廠
02/13 06:14, 140F
→
02/13 06:15, 2月前 , 141F
大罷工逼迫總公司撤回撤職查辦命令，總公司心有不甘，又派
02/13 06:15, 141F
→
02/13 06:15, 2月前 , 142F
人去接手關東分公司，被擋在伊豆，自稱伊豆總代理（笑）
02/13 06:15, 142F
→
02/13 06:18, 2月前 , 143F
關東分公司大鬧太成功，分裂變成古河廠和鐮倉辦對抗
02/13 06:18, 143F
→
02/13 06:18, 2月前 , 144F
北條早雲就是京都總公司派去伊豆分公司要搞關東總代理
02/13 06:18, 144F
→
02/13 06:19, 2月前 , 145F
結果伊豆總代理太狂，命令改為把伊豆代理幹掉，他自己當
02/13 06:19, 145F
→
02/13 06:20, 2月前 , 146F
小田原協力企業主辦人，並且吸收合併原先關東總代理的人脈
02/13 06:20, 146F
→
02/13 06:21, 2月前 , 147F
同時間關東總代理有個總經理姓上杉，被北條小田原公司搞到
02/13 06:21, 147F
→
02/13 06:21, 2月前 , 148F
快倒，找來新瀉長尾公司合併，稱為關東總代理總經理XXD
02/13 06:21, 148F
→
02/13 06:22, 2月前 , 149F
這段關東三國志前傳非常有趣，甚至我都還沒提到靜岡田宮
02/13 06:22, 149F
→
02/13 06:22, 2月前 , 150F
（誤）今川實業怎麼贊助北條企業成為北條小田原集團的
02/13 06:22, 150F
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