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Re: [閒聊] 共產黨是不是很像宗教？

看板C_Chat (希洽)作者 (Lauyea)時間5天前 (2026/08/14 12:19), 5天前編輯推噓60(60推 0噓 134→)
留言194則, 31人參與, 5天前最新討論串5/8 (看更多)
原文下方的推文已經有很多有價值的討論了，我這邊再提出一些觀點做補充。 ## 想像的共同體 在《人類大歷史》這本書中，作者就有提到，人類透過虛構的故事來合作。因為其他動物 都沒有這種想像抽象的概念，目前地球上只有人類可以發展出這種能力。 這種想像的共同體，在古代就是宗教（儒家思想也是一種）；而現代，就是意識形態（自 由主義、資本主義、共產主義等等）。 意識型態的本質，從古到今都沒有變化，就是一種Believe（信仰、相信）。 如果大家不相信美國政府，那麼美金就會一文不值；台幣也一樣。 國家就是一種想像的共同體，民族也是。 人人生而平等、自由，這些概念也不例外。 就像世界人權宣言所述： > All human beings are born free and equal in dignity and rights. > > 所有人生而自由，在尊嚴和權利上一律平等。 以及美國獨立宣言的內容： > We hold these Truths to be self-evident, > that all Men are created equal, > that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, > that among these are Life, Liberty, > and the pursuit of Happiness. > > 我們認為這些真理是不言而喻的： > 人人生而平等，造物主賦予他們某些不可剝奪的權利， > 其中包括生命權、自由權和追求幸福的權利。 這些都是意識形態。 --- ## 否定意識形態 但是，既然這些都是想像的、抽象的，就代表實際上並不存在。 因此，自然會有人質疑這些意識形態。就像某些利己無政府主義者宣稱的那樣。 > [因為社會、道德、人權、自由，都是假的，只有自己是真的 ](https://involver.tw/Articles/Details?id=10 ) 面對這些說法，也有人警告說，利己無政府主義者所憧憬的理想社會，本質上是不可能實 現的。其中的代表人物就是托馬斯·霍布斯。 霍布斯在他的名著《利維坦》中提出一個概念—— ## Bellum omnium contra omnes 這句拉丁語的直譯是「所有人對所有人的戰爭」，也有人說是「一切人反對一切人」。 這用來描述人類在沒有國家、法律和政府約束的「自然狀態」下，因彼此競爭、猜疑與追 求榮譽而陷入的無休止衝突與恐懼之中。 因此又回到開頭。正因為人類有能力創造出抽象的意識形態，才有機會脫離這種遵循叢林 法則的「自然狀態」，互相合作、發展文明。 話雖如此，依舊無法改變意識形態其實並不存在的事實。 共產黨類似宗教團體，但人人平等不也只是一種信仰嗎？ 如果沒有人相信民主的精神、自由的意義，它們都不會存在。 這些抽象概念是由人去賦予其意義的。而這點其實很—— ## 存在主義 https://www.youtube.com/watch?v=YaDvRdLMkHs&t=461s
> If the world is going to have any of the things most of us value > – like justice and order – we’re going to have to put it there ourselves. > Because, otherwise, those things wouldn't exist. > > 如果我們希望這個世界應該要有某些珍貴的東西 > ——例如正義與秩序——我們就必須親手將它們建立起來。 > 否則，這些東西就不會存在。 自由與人權都並不存在，這些抽象概念並非宇宙中現成的物理實體，而是人類建構出來的 約定。 但正因如此，人們才要為此去建立、捍衛和爭取。 --- 存在主義說：人並沒有天生的目的或本質，人生的意義必須靠自己的選擇和行動來創造。 就像大家玩活俠傳那樣，透過一次次的行動與選擇，形塑主角趙活的人生。 還有那句言論自由的老生常談：「我不同意你的意見，但我誓死捍衛你發言的權利。」 C洽板規也是如此。如果沒有板規的執行者，C洽板規就沒有意義。 > Freedom is not free > > 自由不是免費的 民主與人權，也不是免費的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.96.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786681190.A.572.html
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08/14 12:22, 5天前 , 1F
其實很弔詭的是，民主非常需要大多數人相信民主的核心價
08/14 12:22, 1F
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08/14 12:22, 5天前 , 2F
值是顛撲不破的真理，祛魅會動搖民主的根基
08/14 12:22, 2F
推
08/14 12:24, 5天前 , 3F
其實民主靠的不是大家相信民主 而是靠大家相信彼此是理性的
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08/14 12:24, 5天前 , 4F
教育程度至少要到一定的程度才能施行民主 但是過頭之後
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08/14 12:25, 5天前 , 5F
反而會有很多有心人想要利用民主 所以重點是你夠不夠理性
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推
08/14 12:26, 5天前 , 6F
某pp黨不也是死忠40%教嘛
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推
08/14 12:31, 5天前 , 7F
民主是制度 團結民主則是同樣需要共同想像 民主政體一樣
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08/14 12:31, 5天前 , 8F
會誕生極端民族主義，威瑪就是在這個德國人對政府失去信
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08/14 12:31, 5天前 , 9F
念的時候被轉換成強勢的極右納粹的，美國人在二戰開始後
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08/14 12:31, 5天前 , 10F
雖然表達過對歐洲戰爭的擔憂但真正讓他們願意全力投入戰
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08/14 12:31, 5天前 , 11F
爭的關鍵還是珍珠港被襲擊這事件給了一個啟動狂熱的開關
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08/14 12:31, 5天前 , 12F
制度本身是維持的工具 但發展的如何端看國民意識形態、思
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08/14 12:31, 5天前 , 13F
想發展，當國民狂熱的時候同樣的政體也會展現出不一樣的
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08/14 12:31, 5天前 , 14F
風貌，這時制度本身還能不能維持就是很重要的關鍵，慣例
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08/14 12:31, 5天前 , 15F
不能太常被打破否則就會變成信任危機
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推
08/14 12:33, 5天前 , 16F
太理性反而是沒辦法民主 民主制度是需要大多數國民對民
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08/14 12:33, 5天前 , 17F
主不夠了解，但又有足夠的信仰
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08/14 12:34, 5天前 , 18F
我是覺得...可能人民要過得還不算太難過 憲政民主制度
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08/14 12:34, 5天前 , 19F
才不容易失靈
08/14 12:34, 19F
推
08/14 12:38, 5天前 , 20F
代表民主一樣不切實際，跟共產主義是五十步笑百步
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08/14 12:39, 5天前 , 21F
共產跟民主概念上沒直接衝突就是
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08/14 12:39, 5天前 , 22F
只不過現在也沒幾個國家還在講共產主義了
08/14 12:39, 22F
推
08/14 12:40, 5天前 , 23F
中國自己都只剩共產皮了 比較符合共產核的古巴吧？
08/14 12:40, 23F
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08/14 12:40, 5天前 , 24F
憲政民主制度則非常實際地運作在大家所熟知國家中～
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08/14 12:40, 5天前 , 25F
除了古巴 俄羅斯算不算啊？
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08/14 12:41, 5天前 , 26F
我其實也一直搞不清楚俄羅斯的情況
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08/14 12:42, 5天前 , 27F
俄羅斯我是覺得更像往軍事宗教化發展
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推
08/14 12:42, 5天前 , 28F
資本主義發展到極致，就是資源被資本家整碗端去，其他
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08/14 12:43, 5天前 , 29F
人民就註定愈過愈差，那民主制度早晚也是崩潰，現在
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08/14 12:43, 5天前 , 30F
的問題是沒有經濟體系能長期撐住民主制度
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08/14 12:43, 5天前 , 31F
之前有看一些影片在講現在俄羅斯核心的意識形態是把戰爭
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08/14 12:43, 5天前 , 32F
使命化
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08/14 12:44, 5天前 , 33F
主要是在分析為什麼普丁寧願把全俄羅斯捲進去也執意要繼
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08/14 12:44, 5天前 , 34F
續烏克蘭戰爭
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推
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有人好像從20世紀出穿越過來了
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推
08/14 12:44, 5天前 , 36F
中國特色的共產 俄羅斯特色的民主
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推
08/14 12:46, 5天前 , 37F
現在也不少左到腦子有洞的，也很崇拜共產，確實時代開倒車
08/14 12:46, 37F
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08/14 12:47, 5天前 , 38F
現在的潮流還是往社會主義前進吧 共產主義的實驗算做完了
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推
08/14 12:47, 5天前 , 39F
每種制度最後要面對的問題都一樣，時點不同而已，跟
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還有 116 則推文
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08/14 13:26, 5天前 , 156F
突然食物中毒、中層領導會突然被清洗、底層勞工可能會突
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08/14 13:26, 5天前 , 157F
然失業老家泡水裡，幾乎沒有一個層級能安心過日子
08/14 13:26, 157F
推
08/14 13:28, 5天前 , 158F
吸空氣也會有人想吸更高級、更乾淨的，共產真的只是夢
08/14 13:28, 158F
推
08/14 13:28, 5天前 , 159F
極端現實主義者是知道合作能拿到更多的，人家又不是沒
08/14 13:28, 159F
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08/14 13:28, 5天前 , 160F
讀過，XD
08/14 13:28, 160F
推
08/14 13:31, 5天前 , 161F
讓中共自己比自己就好了
08/14 13:31, 161F
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08/14 13:31, 5天前 , 162F
大鍋飯時代比較好還是改革開放比較好
08/14 13:31, 162F
推
08/14 13:32, 5天前 , 163F
沒問題啊，那就別替共產主義護航
08/14 13:32, 163F
推
08/14 13:38, 5天前 , 164F
不相信能怎樣 美國警察的棍子打在身上的時候繼續不相信
08/14 13:38, 164F
推
08/14 13:42, 5天前 , 165F
抱歉，美國警察通常直接用槍，謝謝
08/14 13:42, 165F
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08/14 13:44, 5天前 , 166F
意識形態的重點在於因時因地治宜,教條者死,順應者活
08/14 13:44, 166F
推
08/14 13:49, 5天前 , 167F
民主的制度設計核心在權力制衡 外加權力來自於人民
08/14 13:49, 167F
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08/14 13:50, 5天前 , 168F
才不是甚麼人民高品質 那個你做夢比較快
08/14 13:50, 168F
推
08/14 13:51, 5天前 , 169F
社會主義的落實很反人類
08/14 13:51, 169F
推
08/14 15:21, 5天前 , 170F
民主主義就一句話說到爛了，但也很能代表世界的現況
08/14 15:21, 170F
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08/14 15:21, 5天前 , 171F
他不是一個好的設計，但她已經是人類現今能找到"最不差"的
08/14 15:21, 171F
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08/14 15:22, 5天前 , 172F
制度之一了。
08/14 15:22, 172F
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08/14 15:22, 5天前 , 173F
沒人說民主主義是什麼好東西，只是其他更爛而已
08/14 15:22, 173F
推
08/14 15:29, 5天前 , 174F
民主的本質是權力分立啊，先承認私有財產權區分政府與
08/14 15:29, 174F
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08/14 15:29, 5天前 , 175F
人名，這就是大憲章，再把政府間區分為行政立法司法，
08/14 15:29, 175F
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08/14 15:29, 5天前 , 176F
這個是孟德斯鳩三權分立
08/14 15:29, 176F
推
08/14 15:32, 5天前 , 177F
要先知道天賦人權 權力在人名自己身上，自己要去行駛權
08/14 15:32, 177F
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08/14 15:32, 5天前 , 178F
力，而不是依賴皇權替自己決定，這才有民主，行政立法
08/14 15:32, 178F
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08/14 15:32, 5天前 , 179F
司法終究只是被人民委託來代管而已
08/14 15:32, 179F
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08/14 15:33, 5天前 , 180F
民主跟共產根本沒對立，是用共產包裝的極權／集權才跟
08/14 15:33, 180F
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08/14 15:33, 5天前 , 181F
民主對立，因為集權跟民主仰賴的分權本質上就衝突
08/14 15:33, 181F
推
08/14 16:07, 5天前 , 182F
共產主義就是包裝獨裁的垃圾
08/14 16:07, 182F
推
08/14 16:53, 5天前 , 183F
最後的結論就是實用主義吧，現在民主加資本最好用所以才
08/14 16:53, 183F
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08/14 16:53, 5天前 , 184F
相信它
08/14 16:53, 184F
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08/14 16:54, 5天前 , 185F
等哪天阿共打過來就會發現極權比較好用了，那時再來相信
08/14 16:54, 185F
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08/14 16:54, 5天前 , 186F
集中力量辦大事
08/14 16:54, 186F
推
08/14 18:06, 5天前 , 187F
但是就是有人會在那說
08/14 18:06, 187F
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08/14 18:06, 5天前 , 188F
國際法規定怎樣 所以事實應該就是怎樣
08/14 18:06, 188F
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08/14 18:06, 5天前 , 189F
有種小孩拿著大人的話天真宣揚的感覺
08/14 18:06, 189F
推
08/14 18:14, 5天前 , 190F
是不是宗教信仰或著偶像崇拜都沒關係，重點在於能不能
08/14 18:14, 190F
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08/14 18:15, 5天前 , 191F
容得下異見，我就算有不可動搖的立場還是容得下異議
08/14 18:15, 191F
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08/14 18:15, 5天前 , 192F
這才是民主的價值
08/14 18:15, 192F
推
08/14 18:22, 5天前 , 193F
「所有人都是某些事物的奴隸」
08/14 18:22, 193F
推
08/15 04:27, 5天前 , 194F
我就是看了這些東西才開始質疑甚至反對民主跟人權
08/15 04:27, 194F
最前面說過，意識形態是讓人們合作的手段。 https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs
因為，沒有人可以獨自統治。 就算是獨裁者，終究需要養收稅員、執法者與軍隊。 這不可避免地會造成小範圍的民主與人權。 雖然看起來非常腐敗，但那也是一種人類互相合作的模式。 --- 就連專制的共產黨上台之前，都承諾過要解放階級。 你當然可以跟施蒂納一樣反對民主與人權， 但如果想要以這種主張執政——祝你好運XD ※ 編輯: Lauyea (114.37.96.206 臺灣), 08/15/2026 10:02:49
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