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Re: [閒聊] 共產黨是不是很像宗教？

看板C_Chat (希洽)作者 (Lauyea)時間1小時前 (2026/08/14 12:19), 編輯推噓39(39推 0噓 110→)
留言149則, 17人參與, 8分鐘前最新討論串5/5 (看更多)
原文下方的推文已經有很多有價值的討論了，我這邊再提出一些觀點做補充。 ## 想像的共同體 在《人類大歷史》這本書中，作者就有提到，人類透過虛構的故事來合作。因為其他動物 都沒有這種想像抽象的概念，目前地球上只有人類可以發展出這種能力。 這種想像的共同體，在古代就是宗教（儒家思想也是一種）；而現代，就是意識形態（自 由主義、資本主義、共產主義等等）。 意識型態的本質，從古到今都沒有變化，就是一種Believe（信仰、相信）。 如果大家不相信美國政府，那麼美金就會一文不值；台幣也一樣。 國家就是一種想像的共同體，民族也是。 人人生而平等、自由，這些概念也不例外。 就像世界人權宣言所述： > All human beings are born free and equal in dignity and rights. > > 所有人生而自由，在尊嚴和權利上一律平等。 以及美國獨立宣言的內容： > We hold these Truths to be self-evident, > that all Men are created equal, > that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, > that among these are Life, Liberty, > and the pursuit of Happiness. > > 我們認為這些真理是不言而喻的： > 人人生而平等，造物主賦予他們某些不可剝奪的權利， > 其中包括生命權、自由權和追求幸福的權利。 這些都是意識形態。 --- ## 否定意識形態 但是，既然這些都是想像的、抽象的，就代表實際上並不存在。 因此，自然會有人質疑這些意識形態。就像某些利己無政府主義者宣稱的那樣。 > [因為社會、道德、人權、自由，都是假的，只有自己是真的 ](https://involver.tw/Articles/Details?id=10 ) 面對這些說法，也有人警告說，利己無政府主義者所憧憬的理想社會，本質上是不可能實 現的。其中的代表人物就是托馬斯·霍布斯。 霍布斯在他的名著《利維坦》中提出一個概念—— ## Bellum omnium contra omnes 這句拉丁語的直譯是「所有人對所有人的戰爭」，也有人說是「一切人反對一切人」。 這用來描述人類在沒有國家、法律和政府約束的「自然狀態」下，因彼此競爭、猜疑與追 求榮譽而陷入的無休止衝突與恐懼之中。 因此又回到開頭。正因為人類有能力創造出抽象的意識形態，才有機會脫離這種遵循叢林 法則的「自然狀態」，互相合作、發展文明。 話雖如此，依舊無法改變意識形態其實並不存在的事實。 共產黨類似宗教團體，但人人平等不也只是一種信仰嗎？ 如果沒有人相信民主的精神、自由的意義，它們都不會存在。 這些抽象概念是由人去賦予其意義的。而這點其實很—— ## 存在主義 https://www.youtube.com/watch?v=YaDvRdLMkHs&t=461s
> If the world is going to have any of the things most of us value > – like justice and order – we’re going to have to put it there ourselves. > Because, otherwise, those things wouldn't exist. > > 如果我們希望這個世界應該要有某些珍貴的東西 > ——例如正義與秩序——我們就必須親手將它們建立起來。 > 否則，這些東西就不會存在。 自由與人權都並不存在，這些抽象概念並非宇宙中現成的物理實體，而是人類建構出來的 約定。 但正因如此，人們才要為此去建立、捍衛和爭取。 --- 存在主義說：人並沒有天生的目的或本質，人生的意義必須靠自己的選擇和行動來創造。 就像大家玩活俠傳那樣，透過一次次的行動與選擇，形塑主角趙活的人生。 還有那句言論自由的老生常談：「我不同意你的意見，但我誓死捍衛你發言的權利。」 C洽板規也是如此。如果沒有板規的執行者，C洽板規就沒有意義。 > Freedom is not free > > 自由不是免費的 民主與人權，也不是免費的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.96.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786681190.A.572.html
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08/14 12:22, 1小時前 , 1F
其實很弔詭的是，民主非常需要大多數人相信民主的核心價
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08/14 12:22, 1小時前 , 2F
值是顛撲不破的真理，祛魅會動搖民主的根基
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推
08/14 12:24, 1小時前 , 3F
其實民主靠的不是大家相信民主 而是靠大家相信彼此是理性的
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教育程度至少要到一定的程度才能施行民主 但是過頭之後
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反而會有很多有心人想要利用民主 所以重點是你夠不夠理性
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推
08/14 12:26, 1小時前 , 6F
某pp黨不也是死忠40%教嘛
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民主是制度 團結民主則是同樣需要共同想像 民主政體一樣
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會誕生極端民族主義，威瑪就是在這個德國人對政府失去信
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念的時候被轉換成強勢的極右納粹的，美國人在二戰開始後
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雖然表達過對歐洲戰爭的擔憂但真正讓他們願意全力投入戰
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爭的關鍵還是珍珠港被襲擊這事件給了一個啟動狂熱的開關
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制度本身是維持的工具 但發展的如何端看國民意識形態、思
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想發展，當國民狂熱的時候同樣的政體也會展現出不一樣的
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風貌，這時制度本身還能不能維持就是很重要的關鍵，慣例
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不能太常被打破否則就會變成信任危機
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太理性反而是沒辦法民主 民主制度是需要大多數國民對民
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主不夠了解，但又有足夠的信仰
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我是覺得...可能人民要過得還不算太難過 憲政民主制度
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才不容易失靈
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推
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代表民主一樣不切實際，跟共產主義是五十步笑百步
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08/14 12:39, 47分鐘前 , 21F
共產跟民主概念上沒直接衝突就是
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只不過現在也沒幾個國家還在講共產主義了
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中國自己都只剩共產皮了 比較符合共產核的古巴吧？
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憲政民主制度則非常實際地運作在大家所熟知國家中～
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除了古巴 俄羅斯算不算啊？
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我其實也一直搞不清楚俄羅斯的情況
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俄羅斯我是覺得更像往軍事宗教化發展
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推
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資本主義發展到極致，就是資源被資本家整碗端去，其他
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08/14 12:43, 43分鐘前 , 29F
人民就註定愈過愈差，那民主制度早晚也是崩潰，現在
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的問題是沒有經濟體系能長期撐住民主制度
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之前有看一些影片在講現在俄羅斯核心的意識形態是把戰爭
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使命化
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主要是在分析為什麼普丁寧願把全俄羅斯捲進去也執意要繼
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續烏克蘭戰爭
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有人好像從20世紀出穿越過來了
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中國特色的共產 俄羅斯特色的民主
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現在也不少左到腦子有洞的，也很崇拜共產，確實時代開倒車
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現在的潮流還是往社會主義前進吧 共產主義的實驗算做完了
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每種制度最後要面對的問題都一樣，時點不同而已，跟
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還有 70 則推文
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這就專制粉紮來打民主的稻草人，明明從股票來看就很好
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懂，難道上市公司跟沒上市公司就一定有什麼菁英大眾區
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別嗎？
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除非中國這幾年突然老活動復刻不然哪還有什麼原汁原味共
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產主義
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現在的中國還真的有復刻的味道
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我同事來自四川山東河北山西浙江等地，我都問過他們關於
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美國就算了，歐洲國家現在是更好還更爛？
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每種制度最後要面對的問題都一樣，時點不同而已，跟
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哪個年代無關，這不是你說的嗎？那先失敗的自稱比較優
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秀？不能說啊
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共產主義的流行性，全部人的回答都是中國根本不推這個
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說到底政治還是分配資源和權力的學問，而誰來分配、怎麼
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分配才是問題
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除非你有古巴朋友 不然討論共產主義講不出啥東西的
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還是你認為共產黨自己取名叫共產黨就是共產主義？那
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我取名叫秦始皇好了
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中國地方上你現在遮住共產兩個字跟皇權時代根本快要沒區
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別了，只是朝廷變成人大
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在說什麼呢 其他顏色的也是啊
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推
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這些意識形態的重點不是在於是否有某個至高無上的法則
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讓他存在，而是照著這些意識形態過活，會導致什麼結果
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，照歷史經驗看來要是都照著自由、平等等等的意識形態
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活著，比那些信奉弱肉強食、無政府主義、獨裁體制的活
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法更沒痛苦、更舒服，發展也更好
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如果要幫共產主義說話卻不認帳裡面寫的內容，那你才是
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引戰吧
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古人其實早就總結了政體，不是1人統治、少數人統治就是多
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數人推舉出少數人統治。民主問題還是選民是否具備腦子，
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而被選者是否願意幹有利社會的事
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你現在去問大部分中國人也會直接告訴你共產主義現階段不
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可能，要物質極大豐富再來談
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可以說共產主義是一個理想未來，但是所有人都知道現階段
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現科技不可能
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主要不是說民族嗎
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大家口袋裡有一塊時說有十塊就能完成共產主義了，然
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後等到有一百塊時又說還是不夠，要等有一千XD不如信
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我是秦始皇
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所有政體簡化到最後就是民主 寡頭 獨裁 ，共產其實現在看
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來就只是一種寡頭
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