Re: [檢舉] an94mod0 4-7

看板C_ChatBM作者 (黑道公子讓你變失業魯蛇)時間2月前 (), 2月前編輯推噓66(660638)
留言704則, 22人參與, 2月前最新討論串8/9 (看更多)
我再也看不下去這種詭辯了,所以決定回文。 ※ 引述《an94mod0 (燈露家的小蠟燭)》之銘言 : 無意引戰或挑起爭議話題,理由下述 根據你自己的定義,你有在引戰。我們看看你在討論桐生可可的行為的時候你是怎麼講 的: 把台灣當作國家,在對岸眼中當然是故意引戰政治。 言下之意,就是你覺得碰觸爭議題材就是故意引戰。但事實上我們都知道你所謂的「引 戰」是怎麼回事,就只是拿一張(不是自己做的) 數據圖,就是這樣。 這樣算是引戰,那你發表你那篇文章也算是引戰,畢竟你在這版也當版主一段時間了, 你會不知道版友對這次事件的態度?會不知道說被霸凌者「求仁得仁」會引起多大的爭 議? 你在差不多十月初就有水桶公告的人,會不知道版友對這事件霸凌者的爭議?那你當版 主這麼久當假的嗎? : 1. 記者報導或學者研究犯罪者的動機,不等於支持犯罪,而是希望減少犯罪; : 被檢舉文內未有任何一字支持網路霸凌或將霸凌行為合理化。 : 我提出霸凌者的動機與行為脈絡,是希望解決爭議,毫無引戰意圖可言。 研究犯罪動機,不代表你可以用「求仁得仁」這種詞在檢討霸凌事件被害人。 求仁得仁是什麼意思?求仁德便得到仁德。比喻理想和願望實現。言下之意你覺得這些 被霸凌的事件都是桐生會長自己自找的,不然為何會用這樣的詞? 你看過哪一個研究犯罪者行為動機的,會用「求仁得仁」形容被害人的?真的有這種文 章絕對被幹翻。 : 2. 原討論串 #1W9qMAgV (C_Chat) 提問小粉紅持續攻擊會長(桐生可可)的用意 : 以下內容都獲得超過100推,受大量網友認同,應有一定參考價值: : https://i.imgur.com/WFKiSgI.png
: 被檢舉文內所述攻擊會長原因同附圖,是基於相關討論的陳述,毫無引戰意圖可言。 幾個問題。所以你現在是NGA的版主嗎?我以為當PTT的版主就要以PTT上的民心為依歸,而不是以NGA的民心。 再來用NGA的說法也有很大的問題,因為他們就是策劃網路霸凌桐生會長的社群,那自然會去合理化自己霸凌的行為,把這種東西當成合理的論述我會很懷疑你的立場。 : 3. 心心(赤井心)冷處理而未被攻擊,容易能導出會長被攻擊是求仁得仁的結論, : 並非虛假無端的指控,也已在文內說明思考脈絡,毫無引戰意圖可言。 有一個問題,不被攻擊可以當作被害人行為是否正確的推論嗎? 我們不用扯太遠,就講這次事件,遭受網路霸凌的難道就只有桐生可可會長嗎?當然不 是,還有白上吹雪你忘了嗎? 白上吹雪在中國算是hololive裡面受歡迎程度前幾的,她對中國粉絲也是很好的。結果 仍然遭受到中國的網路霸凌,嘲諷她中之人的身材以及年齡,把她的影片惡搞,惡意中 傷攻擊她,只因為她沒有對會長態度排擠。直到現在他們在用獨輪車攻擊桐生會長的時 候,都還在用「想把白上吹雪透出水」這種明顯性騷擾的用詞。 這些都足以把你這種「被攻擊就是自己有問題」的概念駁斥。 沒有攻擊並不代表他們不想攻擊,我也不是沒看過NGA的文,他們不攻擊其他人其實只是他們人數不足,而且攻擊成員組成很多其他人的粉絲,怕引發矛盾,僅此而已。 有機會的時候,他們都嘛想一次攻擊,證據就是之前對hololive華碩工商的攻擊,他們 施壓導致其他成員工商沒了,可是一片歡呼的。 你說的赤井心也有因為玩Muse Dash 這一中國製音樂遊戲,而被有心觀眾施壓遊戲公司 進行版權砲,這就足以駁斥你那種「被攻擊是自己的問題」的想法。 中國本來就是人治國家,被攻擊與否有些時候取決於你的背景,同樣行為可能會有不同 結果,郭董跟周子瑜都揮舞國旗過,但結果截然不同。 : 4. 我認為原串確實屬爭議話題, 所以你已經知道會有爭議,卻還是挑起爭議,是不是在引戰? 但觀察到不少人仍不明白會長被攻擊的原因, 錯,大家都很清楚會長被攻擊的原因,也很多人發文討論過這個問題。但你最大的問題 不是討論事情成因,而是用「求仁得仁」這種話去講霸凌被害者。 : 更有人認為解決爭議的方法只有「跪舔」這種極端不切實際的方法, : 故回文釐清爭議的緣由與可能的解方:像赤井心一樣低調息事寧人, 所以你該不會覺得之前ban三週是真的在保護她們,而不是在息事寧人,不會吧不會吧? : 或可稍微彌平仇恨,並已在回文內提出此論點。 : 發文旨在終結筆戰、停止紛爭,毫無引戰意圖可言。 你停止了什麼紛爭?還開啟了另外的紛爭吧?在你看來拿數據圖就是引戰,那你講霸凌 被害人「求仁得仁」不算引戰? 更何況終止紛爭最好的方法就是加害人停止霸凌,但是你是怎麼講的?這些霸凌行為是 被害人「求仁得仁」。 這樣的想法不就是讓被害人承受數個月的精神霸凌最大的元凶? : 5. 被檢舉文下噓文繼續對大陸網友各種冷嘲熱諷,對解決爭議毫無幫助 所以你用「求仁得仁」形容被害人,有助於減少什麼爭議? : 對不同的意見我都保持尊重,未有任何主動筆戰情事 你說「今天霸凌桐生可可的是對岸,同文內第四點,如果永遠只會站在自己台灣人的立 場,而不願換位思考,對化解爭議只會帶來反效果」 但你站在別人立場僅限於站在中國加害者立場,而完全沒有考慮被害人立場,你只知道 這在中國的爭議,沒有想到外國人可能不了解這樣的爭議;你因為一張沒有指名道姓的 圖,而很憤怒,然後對於真正的網路霸凌,你卻說這是「求仁得仁」。 那你為什麼不說被桐生可可的圖嘲諷也是中國人「求仁得仁」?畢竟對你來說,一張圖 能夠構成一個人被霸凌持續數個月是「求仁得仁」,那為什麼一張回擊的圖就不是感覺 被嘲諷的人自己「求仁得仁」? 桐生會長在那圖之前遭受的霸凌跟攻擊,遠比那張水管數據圖,遠比後面那沒有指名道 姓的fuck u and never come back 嚴重得多,但你同理過了嗎?沒有。 你沒有換位思考,你的立場非常非常的偏袒加害人。 更不要講你回應的其他誇張言論,例如「滑坡滑到性侵犯滑遠了。但如同上面說的,不 少網友眼中,桐生可可才是加害人,硬要去脈絡化把情境套用進來並不妥當真要比喻的 話,他們可能覺得更像仙人跳反告性侵吧」 把霸凌被害者形容成「仙人跳」,我想這已經足以引起很多紛爭了。如果桐生會長這樣 是仙人跳,那請問後續白上吹雪的事你怎麼用這邏輯圓?跟仙人跳的人很熟所以被性侵 ? 我覺得這種立場不只是言論有問題,而是你身為版主還有這類言論,會讓人嚴重質疑你 在面對網路霸凌事件處理能否公正。 這是徹徹底底的版主失格。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.67.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1613261481.A.766.html
2月前
幫長文翻譯:這裡是台灣不是支那 聽我們的
02/14 08:18, 1F

2月前
攻防到這樣子,是「血流成河」預定嗎...
02/14 08:20, 2F
本來我的習慣就是這樣,把不同意的說法都做完善的反駁,而不是講不清楚然後後面還要再
2月前
馬來人你這候選人最好要習慣 台灣就這樣惹
02/14 08:24, 3F

2月前
親日反中非常明顯
02/14 08:24, 4F

2月前
我還有反駁其他他的論點,不是只有
02/14 08:28, 5F

2月前
講這是台灣
02/14 08:28, 6F

2月前
但那是你全文核心思想啊 我有說錯?
02/14 08:29, 7F

2月前
我想你在討論犯罪者然後順便踩一腳
02/14 08:29, 8F

2月前
被害者在其他國家也會炸
02/14 08:29, 9F

2月前
這不就是延伸嗎
02/14 08:29, 10F

2月前
我全文核心思想就是霸凌無論如何都
02/14 08:30, 11F

2月前
不該被合理化
02/14 08:30, 12F

2月前
上面都有個板主說要當雙標仔挺台反中了
02/14 08:30, 13F

2月前
有自信一點吧 又沒人說你這樣不行
02/14 08:30, 14F

2月前
不是,這是台灣才是延伸
02/14 08:30, 15F

2月前
知道了 XD
02/14 08:31, 16F

2月前
NGA不是單純的中國人的想法,他們是
02/14 08:31, 17F

2月前
發起霸凌的主要根據地
02/14 08:31, 18F

2月前
那PTT有馬來西亞用戶 為什麼就得聽台灣人
02/14 08:32, 19F

2月前
不要說在台灣,哪怕中國一堆人都不
02/14 08:32, 20F

2月前
喜歡他們,結果拿他們的東西來合理
02/14 08:32, 21F

2月前
化霸凌,會讓人產生懷疑
02/14 08:32, 22F

2月前
PTT也一樣啊 低卡跟其他地方也是看不起這
02/14 08:32, 23F

2月前
我沒有說要聽台灣人的,我說要聽版
02/14 08:33, 24F

2月前
友的,版友大部分人不管哪都討厭小
02/14 08:33, 25F

2月前
粉紅的持續騷擾
02/14 08:33, 26F

2月前
你用參與霸凌的人的說法本身就是問
02/14 08:34, 27F

2月前
題,參與霸凌的人當然想方設法合理
02/14 08:34, 28F

2月前
化自己行為
02/14 08:34, 29F

2月前
板友組成不都是台灣人為主?
02/14 08:35, 30F
※ 編輯: DarkHolbach (223.136.67.67 臺灣), 02/14/2021 08:36:19
2月前
但還是有少數其他國家的人
02/14 08:37, 31F

2月前
我長文駁斥這麼多合理化霸凌的論點
02/14 08:38, 32F

2月前
,結果你只看到要聽台灣的
02/14 08:38, 33F

2月前
其實我第一句話沒說要聽台灣 回去重看吧
02/14 08:39, 34F

2月前
反正我的論點也不是只有你前面講的
02/14 08:41, 35F

2月前
不用幫版主辯護啦,這也是他求仁得
02/14 08:42, 36F

2月前
仁的結果
02/14 08:42, 37F
還有 627 則推文
還有 9 段內文
2月前
中國人覺得霸凌桐生可可有道理
02/14 19:49, 665F

2月前
他們不會被說服霸凌是沒有道理的
02/14 19:49, 666F

2月前
只有自己支持的人被霸凌才願意說道理
02/14 19:49, 667F

2月前
你要關心你的愛莉莎莎就請不要以亂
02/14 20:18, 668F

2月前
版的方式幫她,這樣只是在為她招黑
02/14 20:18, 669F

2月前
果然怎麼樣的人就有怎麼樣的粉
02/14 20:19, 670F

2月前
所以「假裝自己很關心霸凌」
02/14 20:20, 671F

2月前
是維護版風的方法嗎 風紀股長?
02/14 20:20, 672F

2月前
我不否認 莎莎很可愛
02/14 20:20, 673F

2月前
我沒有假裝啊,為甚麼要假裝
02/14 20:20, 674F

2月前
相信的偽科學的人就有邏輯不通又愛
02/14 20:21, 675F

2月前
亂版的粉絲
02/14 20:21, 676F

2月前
廉價的反霸凌:別國(或說我國淪陷區同
02/14 20:21, 677F

2月前
胞)霸凌就反 並且禁止所有相關言論
02/14 20:21, 678F

2月前
你跟ACG相關就可以發啊
02/14 20:22, 679F

2月前
你這種人就是人家說的一粉抵十黑
02/14 20:23, 680F

2月前
也是呢,難怪不是去女版就是在別版嘲諷
02/14 20:23, 681F

2月前
再把動漫人物捧成女神
02/14 20:23, 682F

2月前
我好幾年沒去女版囉
02/14 20:24, 683F

2月前
我可不會在莎粉談他們的主子被霸凌
02/14 20:24, 684F

2月前
的時候進去湊熱鬧說你們也要幫桐生
02/14 20:24, 685F

2月前
可可
02/14 20:24, 686F

2月前
一粉抵十黑桐生可可絕對不適用 因為她有
02/14 20:25, 687F

2月前
台灣價值。
02/14 20:25, 688F

2月前
當初就有人來叫別人支持子瑜也要幫她阿
02/14 20:25, 689F

2月前
關我屁事,你去跟他們講啊
02/14 20:26, 690F

2月前
至少我要強調一點 ptt一直都很支持霸凌
02/14 20:26, 691F

2月前
者。
02/14 20:26, 692F

2月前
你們怎麼連檢舉文廢話也這麼多
02/14 20:56, 693F

2月前
就一個莎粉跳針仔來亂
02/14 21:01, 694F

2月前
身為一個看戲仔我想說:kero強點好嗎?
02/14 23:34, 695F

2月前
人家版主 你能怎樣 這就是c恰
02/15 14:52, 696F

2月前
那個莎粉到底在吵啥啊 自己發文幫自己
02/16 00:32, 697F

2月前
偶像辯護啊 跑來這裡糾纏別人是要幹嘛
02/16 00:32, 698F

2月前
02/16 00:32, 699F

2月前
蛤 這篇在幹嘛
02/16 01:04, 700F

2月前
看到這邊完全問號,跟莎莎跟企鵝妹有什麼
02/16 03:00, 701F

2月前
關係...
02/16 03:00, 702F

2月前
那個咖小有沒有進桶啊,真的欠桶亂版
02/16 04:28, 703F

2月前
02/16 04:28, 704F
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