Re: [檢舉] an94mod0 4-7
看板C_ChatBM作者DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)時間3年前 (2021/02/14 08:11)推噓66(66推 0噓 638→)留言704則, 22人參與討論串8/19 (看更多)
我再也看不下去這種詭辯了,所以決定回文。
※ 引述《an94mod0 (燈露家的小蠟燭)》之銘言
: 無意引戰或挑起爭議話題,理由下述
根據你自己的定義,你有在引戰。我們看看你在討論桐生可可的行為的時候你是怎麼講
的:
把台灣當作國家,在對岸眼中當然是故意引戰政治。
言下之意,就是你覺得碰觸爭議題材就是故意引戰。但事實上我們都知道你所謂的「引
戰」是怎麼回事,就只是拿一張(不是自己做的)
數據圖,就是這樣。
這樣算是引戰,那你發表你那篇文章也算是引戰,畢竟你在這版也當版主一段時間了,
你會不知道版友對這次事件的態度?會不知道說被霸凌者「求仁得仁」會引起多大的爭
議?
你在差不多十月初就有水桶公告的人,會不知道版友對這事件霸凌者的爭議?那你當版
主這麼久當假的嗎?
: 1. 記者報導或學者研究犯罪者的動機,不等於支持犯罪,而是希望減少犯罪;
: 被檢舉文內未有任何一字支持網路霸凌或將霸凌行為合理化。
: 我提出霸凌者的動機與行為脈絡,是希望解決爭議,毫無引戰意圖可言。
研究犯罪動機,不代表你可以用「求仁得仁」這種詞在檢討霸凌事件被害人。
求仁得仁是什麼意思?求仁德便得到仁德。比喻理想和願望實現。言下之意你覺得這些
被霸凌的事件都是桐生會長自己自找的,不然為何會用這樣的詞?
你看過哪一個研究犯罪者行為動機的,會用「求仁得仁」形容被害人的?真的有這種文
章絕對被幹翻。
: 2. 原討論串 #1W9qMAgV (C_Chat) 提問小粉紅持續攻擊會長(桐生可可)的用意
: 以下內容都獲得超過100推,受大量網友認同,應有一定參考價值:
: https://i.imgur.com/WFKiSgI.png
: 被檢舉文內所述攻擊會長原因同附圖,是基於相關討論的陳述,毫無引戰意圖可言。
幾個問題。所以你現在是NGA的版主嗎?我以為當PTT的版主就要以PTT上的民心為依歸,
而不是以NGA的民心。
再來用NGA的說法也有很大的問題,因為他們就是策劃網路霸凌桐生會長的社群,那自然
會去合理化自己霸凌的行為,把這種東西當成合理的論述我會很懷疑你的立場。
: 3. 心心(赤井心)冷處理而未被攻擊,容易能導出會長被攻擊是求仁得仁的結論,
: 並非虛假無端的指控,也已在文內說明思考脈絡,毫無引戰意圖可言。
有一個問題,不被攻擊可以當作被害人行為是否正確的推論嗎?
我們不用扯太遠,就講這次事件,遭受網路霸凌的難道就只有桐生可可會長嗎?當然不
是,還有白上吹雪你忘了嗎?
白上吹雪在中國算是hololive裡面受歡迎程度前幾的,她對中國粉絲也是很好的。結果
仍然遭受到中國的網路霸凌,嘲諷她中之人的身材以及年齡,把她的影片惡搞,惡意中
傷攻擊她,只因為她沒有對會長態度排擠。直到現在他們在用獨輪車攻擊桐生會長的時
候,都還在用「想把白上吹雪透出水」這種明顯性騷擾的用詞。
這些都足以把你這種「被攻擊就是自己有問題」的概念駁斥。
沒有攻擊並不代表他們不想攻擊,我也不是沒看過NGA的文,他們不攻擊其他人其實只是
他們人數不足,而且攻擊成員組成很多其他人的粉絲,怕引發矛盾,僅此而已。
有機會的時候,他們都嘛想一次攻擊,證據就是之前對hololive華碩工商的攻擊,他們
施壓導致其他成員工商沒了,可是一片歡呼的。
你說的赤井心也有因為玩Muse Dash 這一中國製音樂遊戲,而被有心觀眾施壓遊戲公司
進行版權砲,這就足以駁斥你那種「被攻擊是自己的問題」的想法。
中國本來就是人治國家,被攻擊與否有些時候取決於你的背景,同樣行為可能會有不同
結果,郭董跟周子瑜都揮舞國旗過,但結果截然不同。
: 4. 我認為原串確實屬爭議話題,
所以你已經知道會有爭議,卻還是挑起爭議,是不是在引戰?
但觀察到不少人仍不明白會長被攻擊的原因,
錯,大家都很清楚會長被攻擊的原因,也很多人發文討論過這個問題。但你最大的問題
不是討論事情成因,而是用「求仁得仁」這種話去講霸凌被害者。
: 更有人認為解決爭議的方法只有「跪舔」這種極端不切實際的方法,
: 故回文釐清爭議的緣由與可能的解方:像赤井心一樣低調息事寧人,
所以你該不會覺得之前ban三週是真的在保護她們,而不是在息事寧人,不會吧不會吧?
: 或可稍微彌平仇恨,並已在回文內提出此論點。
: 發文旨在終結筆戰、停止紛爭,毫無引戰意圖可言。
你停止了什麼紛爭?還開啟了另外的紛爭吧?在你看來拿數據圖就是引戰,那你講霸凌
被害人「求仁得仁」不算引戰?
更何況終止紛爭最好的方法就是加害人停止霸凌,但是你是怎麼講的?這些霸凌行為是
被害人「求仁得仁」。
這樣的想法不就是讓被害人承受數個月的精神霸凌最大的元凶?
: 5. 被檢舉文下噓文繼續對大陸網友各種冷嘲熱諷,對解決爭議毫無幫助
所以你用「求仁得仁」形容被害人,有助於減少什麼爭議?
: 對不同的意見我都保持尊重,未有任何主動筆戰情事
你說「今天霸凌桐生可可的是對岸,同文內第四點,如果永遠只會站在自己台灣人的立
場,而不願換位思考,對化解爭議只會帶來反效果」
但你站在別人立場僅限於站在中國加害者立場,而完全沒有考慮被害人立場,你只知道
這在中國的爭議,沒有想到外國人可能不了解這樣的爭議;你因為一張沒有指名道姓的
圖,而很憤怒,然後對於真正的網路霸凌,你卻說這是「求仁得仁」。
那你為什麼不說被桐生可可的圖嘲諷也是中國人「求仁得仁」?畢竟對你來說,一張圖
能夠構成一個人被霸凌持續數個月是「求仁得仁」,那為什麼一張回擊的圖就不是感覺
被嘲諷的人自己「求仁得仁」?
桐生會長在那圖之前遭受的霸凌跟攻擊,遠比那張水管數據圖,遠比後面那沒有指名道
姓的fuck u and never come back 嚴重得多,但你同理過了嗎?沒有。
你沒有換位思考,你的立場非常非常的偏袒加害人。
更不要講你回應的其他誇張言論,例如「滑坡滑到性侵犯滑遠了。但如同上面說的,不
少網友眼中,桐生可可才是加害人,硬要去脈絡化把情境套用進來並不妥當真要比喻的
話,他們可能覺得更像仙人跳反告性侵吧」
把霸凌被害者形容成「仙人跳」,我想這已經足以引起很多紛爭了。如果桐生會長這樣
是仙人跳,那請問後續白上吹雪的事你怎麼用這邏輯圓?跟仙人跳的人很熟所以被性侵
?
我覺得這種立場不只是言論有問題,而是你身為版主還有這類言論,會讓人嚴重質疑你
在面對網路霸凌事件處理能否公正。
這是徹徹底底的版主失格。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.67.67 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1613261481.A.766.html
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本來我的習慣就是這樣,把不同意的說法都做完善的反駁,而不是講不清楚然後後面還要再
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