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[建議] 建議應修正4-5的檢舉標準

看板C_ChatBM作者 (渚大人今天也很可愛)時間3小時前 (2025/08/20 09:17), 3小時前編輯推噓26(26推 0噓 147→)
留言173則, 18人參與, 1小時前最新討論串1/1
4-5　〔人身攻擊違規〕 Ⅰ　發文、回文、推文對現實存在之人物或群體為人身攻擊，主詞不明確者， 或主詞明確但情節輕微者，處水桶一週以上。 Ⅱ　轉文而違反前項規定者，處水桶二週以上。 Ⅲ　前二項之違規，對個人之人身攻擊需經當事人檢舉方成案。 西洽作為一個討論板 板規目的在於維護和諧的討論環境 重點在於制止內部吵架、滋事影響板友 反過來說，板規目的本來就不是為了公平正義 只要是並非指涉潛在板友的事情，那自然應該暢所欲言 這也是我認為為什麼4-11只禁止台灣政治 4-5對個人的人身攻擊僅限當事人 因為對非當事人的攻擊，並不造成影響板上討論的情事 故同理 我認為對特定團體的人身攻擊，也必須由當事人檢舉 當事人要證明自己屬於此團體，才有檢舉成案資格 畢竟人身攻擊的認定，以4-5的精神，應該由當事人認定啊 別人怎麼可以擅自作主，認為這句話，這個群體會認為自己受到人身攻擊？ 我們何必為了「別人吃麵他喊燙」的狀態買單？ 以目前最近頗具爭議的「黃牛」為例 如果說「黃牛他媽一群智障」，會被判定違反4-5 但，這是事實嗎？ 我們並沒有客觀事實可以認定黃牛這個特定群體對該句話的認定 畢竟板上的板友可能不存在黃牛 沒辦法代表黃牛這個群體回應，到底被這樣講有沒有屬於人身攻擊對吧？ 另我再假設一個例子 「住在南極的是一群智障」 南極科研站有人居住，屬於特定群體，違反4-5 但那些南極科學家可能一輩子都不知道ptt 該評論客觀上無生任何損益 但板友就要因此受桶 顯然已經超越板規原本訂定之目的 並且於情於理 對個人的人身攻擊不能代理檢舉 對群體的人身攻擊卻可以代理檢舉 這也存在規定本身邏輯不一致的問題 因此我建議板規4-5第3點 應修正為「前二項之違規，需經當事人檢舉方成案」 並且應由檢舉人自行舉證是屬於這群體 板主無法形成客觀心證就不成立 這也是完全比照個人人身攻擊的檢舉 如果開一個分身帳號上來檢舉 那當然要自己提出證明是被攻擊的本人 不是讓板主去查證 我不太了解板規修正機制，如有需要我去那邊提案也煩請告知，感謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.80.191.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1755652654.A.B57.html
推
08/20 09:19, 3小時前 , 1F
我覺得你如果想寫建議，就寫得認真點
08/20 09:19, 1F
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08/20 09:19, 3小時前 , 2F
"說不定黃牛真的認為他自己是智障" <---
08/20 09:19, 2F
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08/20 09:20, 3小時前 , 3F
這種敘述看起來就好像隨便寫的
08/20 09:20, 3F
推
08/20 09:26, 3小時前 , 4F
準備看一堆亂罵人，檢舉就笑別人對號入
08/20 09:26, 4F
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08/20 09:26, 3小時前 , 5F
座
08/20 09:26, 5F
※ 編輯: tooyahaya (111.80.191.111 臺灣), 08/20/2025 09:27:37
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08/20 09:28, 3小時前 , 6F
好的，我照阿蘭吳的建議講敘述改的更
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08/20 09:28, 3小時前 , 7F
嚴謹些
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推
08/20 09:32, 3小時前 , 8F
改這個沒意義阿，到時候檢舉的要怎
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08/20 09:32, 3小時前 , 9F
麼證明自己是那個族群
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08/20 09:32, 3小時前 , 10F
板主又要怎麼判斷
08/20 09:32, 10F
推
08/20 09:32, 3小時前 , 11F
你安心泡水桶吧
08/20 09:32, 11F
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08/20 09:35, 3小時前 , 12F
板規最終不是服務不存在於板上活動的
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08/20 09:35, 3小時前 , 13F
對象吧
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08/20 09:35, 3小時前 , 14F
舉一個極端的例子
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「住在南極的都是一群智障」
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08/20 09:35, 3小時前 , 16F
南極科研站有住人，存在特定群體，違
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反4-5
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08/20 09:35, 3小時前 , 18F
但那些科學家可能這輩子根本不知道pt
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08/20 09:35, 3小時前 , 19F
t
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08/20 09:35, 3小時前 , 20F
該評論無生任何客觀的損益
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08/20 09:35, 3小時前 , 21F
為什麼板友要因此被桶
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08/20 09:35, 3小時前 , 22F
並不合常理，對板上討論產生毫無實益
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08/20 09:35, 3小時前 , 23F
的限制
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08/20 09:37, 3小時前 , 24F
我泡水桶是一兩週的事情
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08/20 09:37, 3小時前 , 25F
但板規是持續發生的事情，我也不會因
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08/20 09:37, 3小時前 , 26F
為改板規就不被桶好嗎
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08/20 09:37, 3小時前 , 27F
至於檢舉人當然是要自證自己屬於這個
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08/20 09:37, 3小時前 , 28F
群體啊
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08/20 09:37, 3小時前 , 29F
為什麼需要板主判定
08/20 09:37, 29F
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08/20 09:37, 3小時前 , 30F
對當事人的人身攻擊不也是當事人要自
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08/20 09:37, 3小時前 , 31F
己能證明是當事人
08/20 09:37, 31F
推
08/20 09:37, 3小時前 , 32F
自我認同啊 檢舉人自我認同是黃牛就
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08/20 09:37, 3小時前 , 33F
可以檢舉
08/20 09:37, 33F
推
08/20 09:41, 3小時前 , 34F
罵黃牛罵到版友的可能性說實話還挺
08/20 09:41, 34F
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08/20 09:41, 3小時前 , 35F
大的XD 但是罵外國人我是真的覺得
08/20 09:41, 35F
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08/20 09:41, 3小時前 , 36F
沒必要管那麼嚴 像4-11也不管國外
08/20 09:41, 36F
推
08/20 09:41, 3小時前 , 37F
我記得類似的內容有人提過
08/20 09:41, 37F
還有 96 則推文
還有 2 段內文
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08/20 10:52, 2小時前 , 134F
還是隨便個版友都能檢舉？印象有過案例是
08/20 10:52, 134F
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08/20 10:52, 2小時前 , 135F
有限人數特定團體像偶像團體之類的被桶？
08/20 10:52, 135F
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08/20 10:54, 2小時前 , 136F
英明版規 不能罵黃牛
08/20 10:54, 136F
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08/20 10:54, 2小時前 , 137F
忽然想到個問題，把所有版主都罵進去，那
08/20 10:54, 137F
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08/20 10:55, 2小時前 , 138F
是否須採用迴避原則？那不就沒人判？交給
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08/20 10:55, 2小時前 , 139F
小組長？
08/20 10:55, 139F
推
08/20 10:56, 2小時前 , 140F
@linzero 我猜大概是板主們水桶之後讓
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08/20 10:56, 2小時前 , 141F
該位被檢舉人去上訴
08/20 10:56, 141F
推
08/20 10:57, 2小時前 , 142F
要討論的話，劃分地圖砲範圍或許比
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08/20 10:57, 2小時前 , 143F
較有意義一點
08/20 10:57, 143F
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08/20 10:58, 2小時前 , 144F
版主自己被罵可以海巡自己桶掉吧
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08/20 10:58, 2小時前 , 145F
不爽自己上訴
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08/20 10:58, 2小時前 , 146F
一個新聞案例，某台灣高中的十名學
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08/20 10:58, 2小時前 , 147F
生去吃壽司，其中一人在朋友慫恿下
08/20 10:58, 147F
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08/20 10:58, 2小時前 , 148F
舔醬油瓶口
08/20 10:58, 148F
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08/20 10:59, 2小時前 , 149F
罵台灣人都這麼沒水準，應為地圖砲
08/20 10:59, 149F
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08/20 10:59, 2小時前 , 150F
；反之罵該名學生不是地圖砲，我相
08/20 10:59, 150F
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08/20 10:59, 2小時前 , 151F
信大家都同意
08/20 10:59, 151F
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08/20 11:00, 2小時前 , 152F
那罵這十個學生，是要十位當事人檢舉，還
08/20 11:00, 152F
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08/20 11:00, 2小時前 , 153F
那要怎樣限縮才會從地圖砲排除？那
08/20 11:00, 153F
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08/20 11:00, 2小時前 , 154F
群學生？那個班級？那個年級？那所
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08/20 11:00, 2小時前 , 155F
學校？
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08/20 11:00, 2小時前 , 156F
是歸為地圖砲，路人都可以檢舉？
08/20 11:00, 156F
推
08/20 11:02, 2小時前 , 157F
罵一個不是地圖炮 罵十個就是了 之
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08/20 11:02, 2小時前 , 158F
前有罵十個聲優被桶的例子
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08/20 11:03, 2小時前 , 159F
目前兩個以上被放過的只有父母
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08/20 11:12, 1小時前 , 160F
A大，不是不是本人沒差
08/20 11:12, 160F
→
08/20 11:12, 1小時前 , 161F
而是客觀上沒有繼續自證的手段
08/20 11:12, 161F
→
08/20 11:12, 1小時前 , 162F
總不能讓板主打去台積電人資核對
08/20 11:12, 162F
→
08/20 11:12, 1小時前 , 163F
或是其他線下的核對方式吧
08/20 11:12, 163F
→
08/20 11:15, 1小時前 , 164F
因此這還是回到舉證責任自負
08/20 11:15, 164F
→
08/20 11:15, 1小時前 , 165F
冒名台積電員工，回到冒名台積電員工
08/20 11:15, 165F
→
08/20 11:15, 1小時前 , 166F
應負的責任去處理
08/20 11:15, 166F
→
08/20 11:16, 1小時前 , 167F
所以現行地圖砲版規沒寫詳細，其實兩人父
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推
08/20 11:16, 1小時前 , 168F
(′・ω・‵) 想起交通違規檢舉範圍
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→
08/20 11:16, 1小時前 , 169F
母，要的話板主群也可以以團體桶下去
08/20 11:16, 169F
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08/20 11:17, 1小時前 , 170F
也就是換屆可能可以用不同解釋去桶或不桶
08/20 11:17, 170F
推
08/20 11:18, 1小時前 , 171F
為了放寬謾罵改板規噢，不大認同呢
08/20 11:18, 171F
推
08/20 11:18, 1小時前 , 172F
4-11都能心證了 老實說4-5更心證也有理
08/20 11:18, 172F
→
08/20 11:21, 1小時前 , 173F
就是有人覺得這心證有問題才提出建議吧
08/20 11:21, 173F
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