Re: [問題] 邏輯上的問題

看板ChaCha作者Geigemachen時間14年前 (2011/01/26 02:28)推噓3(3推 0噓 0→)

留言3則, 3人參與討論串2/2 (看更多)

※ 引述《happy790514 (快樂無限)》之銘言： : 之前重頭看了一次恰恰 : 感覺有點邏輯小問題第一個問題，其實是日文翻譯成中文的問題 : 第一個是 : 被喬安一世封印魔族用的結界水晶 : 席尼亞斯大王也會 : 然而破壞喬安一世女王的結界水晶 : 看似是大魔王破壞的 : 但後來和席尼亞斯的對決中 : 席尼亞斯在最後關頭使出了這項魔法 : 但是大魔王看到水晶結界 : 竟然說出：「這些水晶是幹什麼用的？」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不一定這樣翻譯，也不一定表示此時大魔王不認識結界。日文的なん(nan 何)可以用於感嘆，也可用於疑問。 25集：為甚麼美麗聖潔弓箭失效了，山田隆史編劇大魔王看到天上有東西掉下來，驚訝地說：なに? (驚訝狀，語調上揚：可能是疑問/感嘆) nani? 什麼? 等到看清楚掉下來的是水晶，大魔王說：なんだクリスタル？！ (語調下降) Nan da kurisutaru 什麼是　水晶(crystal)？ [中譯字幕]這些水晶柱是什麼? [可能翻譯]這水晶是什麼(詭異?爛?)東西啊！！ (我個人對日文認識有限，如果對日文方面有強者板友補正，麻煩多多指教，多謝！) : 顯然不認識結界這樣的推論太過武斷，我個人認為可能如下： 1.なん用於疑問：這水晶是什麼(詭異)東西啊！！　既然喬安一世變出的結界水晶早就被大魔王克服過，大魔王看到席尼亞斯又變出　結界水晶，大魔王心想席尼亞斯怎麼會變出對他沒用的東西，還是這水晶的本質　或用途跟以前他所破解的喬安一世的水晶不同。　 2.なん用於感嘆：這水晶是什麼(爛)東西啊！！　大魔王想說，＂水晶是什麼東西！＂，其實他認為結界水晶完全無法對付他自己，　所以發出輕蔑的感嘆。＂喬安一世用結界水晶封印魔界＂，還有＂大魔王突破喬安一世的水晶結界，卻又被席尼亞斯用水晶結界，只把大魔王封印住＂，都是在同一個編劇，在同一集第一次出現的劇情，片長很多只有20分鐘： 25集：為甚麼美麗聖潔弓箭失效了，山田隆史編劇小紅帽恰恰卡通的編劇邏輯水準還沒有這麼差，同一個編劇編同一集就自相矛盾。 : 後者無法破壞只能說是席尼亞斯的魔法強過喬安一世我的結論是：不一定，誰強誰弱很難說，因為這兩次的結界魔法有差別。喬安一世的結界魔法可以成功封印她當時的所有魔族，但是封不住以後的大魔王。席尼亞斯的結界魔法無法封印所有的魔族，以至於除了大魔王以外的魔族還可以實施暴政，追殺恰恰；但是這次的結界魔法卻可以把大魔王封印在城堡內。 1.喬安一世比席尼亞斯強一個可能狀況，小盤象棋中最小的紅兵只能殺對方的黑將 (類似於席尼亞斯封印大魔王)，紅仕可能可以擊敗所有的敵方棋子，但是就會被給對方的黑將 (類似大魔王突破喬安一世結界)；其實紅仕(喬安一世)可以擊敗的敵方棋子，比紅兵(席尼亞斯)更多，直接對戰也是紅仕(喬安一世)比較強。 2.席尼亞斯比喬安一世強可能是大魔王太強，比喬安一世還活著的時候的所有魔族都更強，如果讓席尼亞斯回到過去封印魔界，不只可囚禁大魔王，連魔族也全部都出不來，只是25集當中席尼亞斯在魔族坐大後應戰不及，才會封不住其他魔族 (其實魔族已經到處是了，封住意義也不大) 不過，＂小紅帽恰恰＂的卡通邏輯，似乎是：＂年輕天真又柔弱甚至有點傻的少女才是最強的＂。我個人覺得這種卡通邏輯，是＂小紅帽恰恰＂讓人觀賞個不停的一個重要吸引力。所以1.喬安一世比席尼亞斯強　應該才是符合＂小紅帽恰恰＂卡通的一貫邏輯。類似的現象：一堆男人組織的反魔族反抗軍，戰功還不如喬安一世一個少女 (理由：因為喬安一世持有從神領來的三種武器，一堆男人卻沒有) 必須要滿腦子糊塗常常耍烏龍的恰恰，才能打敗大魔王，世界第一魔術師賽拉維一個人還做不到；（原因：爭風吃醋互相矛盾的聖戰士組合當中，討厭恰恰的雅子竟然是反敗為勝的轉捩點。以恰恰為中心的爭風吃醋網絡的團結效果，比恰恰或賽拉維個人的魔法還強） : 再來第二個不通的是 : 在時光跳躍的故事中第二則應該就是你說對了，很可能是小紅帽恰恰的編劇群編了邏輯互相矛盾的劇情。 22 怪盜老鼠小子的挑戰戶田博史編劇 61 年少賽拉維的冒險戶田博司編劇 62 獨家新聞！紅髮的秘密戶田博司編劇戶田博史編劇的集數範圍：4-50,69-74　(有些集編有些不編，約略舉出範圍) 戶田博司編劇的集數範圍：61,62 也就是說，戶田博＂司＂　其實只有擔任兩集的編劇，（用時光機過去的這兩集）大部分連貫的編劇邏輯，都是戶田博＂史＂編的。只編兩集的戶田博＂司＂，似乎為了編出有趣的劇情，而違反了整體的劇情邏輯。為了以下說明方便，我自己的記憶方式如下：＂史＂才是多集卡通歷史中，邏輯一貫的常態＂司＂用時光機撕裂了過去，製造了邏輯矛盾與衝突戶田博＂史＂編劇的22集＂怪盜老鼠小子的挑戰＂，敘述賽拉維在烏拉拉學園畢業還沒以前，就已經會魔法，賽拉維與桃樂絲的畢業合照當中，桃樂絲是金髮的。戶田博＂司＂編劇的61集＂年少賽拉維的冒險＂~ 62集＂獨家新聞！紅髮的秘密＂敘述桃樂絲因為想要成為世界第一，（天才的賽拉維學什麼都太快太好，讓桃樂絲非常忌妒），所以離家出走，找世界第一的壞魔術師為師，桃樂絲就陷入險境，而當時還完全不會魔法的賽拉維，被從未來回到過去的恰恰教了一點點小魔法，就把魔法變得比練習很久的恰恰還更好。賽拉維在對抗世界第一的壞魔術師過程中，壞魔術師變魔法來對付賽拉維幾次，很快就被賽拉維學會而且學得更好，用來反擊壞魔術師，幾乎快打敗壞魔術師時，桃樂絲為了避免賽拉維成為世界第一，在此時出手幫助壞魔術師，然後桃樂絲自己再用了較簡單的魔法打敗了已經快要被擊敗的壞魔術師，桃樂絲成為了世界第一的魔術師。賽拉維不但不計較世界第一魔術師的頭銜，魔術師不想跟桃樂絲決鬥，此時依照恰恰的建議，變了鮮花送給桃樂絲想取悅她，卻因為把鮮花變得太大，把桃樂絲擊倒，依照規則賽拉維就取代桃樂絲成為世界第一。桃樂絲大怒，想找賽拉維決鬥奪回世界第一魔術師的頭銜，但是賽拉維因為深愛桃樂絲不想決鬥，桃樂絲就故意把金髮變成紅髮，希望自己變得不像原來金髮的自己，讓賽拉維可以狠下心來決鬥，但是賽拉維就是堅持不決鬥，桃樂絲也堅持保持紅髮，不變回金髮。戶田博＂史＂編劇的邏輯是，從賽拉維會魔法時，直到賽拉維與桃樂絲畢業時，桃樂絲還是金髮。依照戶田博＂司＂的邏輯，從賽拉維開始學魔法，但是桃樂絲也還是金髮的時間，是非常短暫的，也就是桃樂絲都還被壞魔法師囚禁在城堡，加上桃樂絲擊敗壞魔法師以後的極短暫時間之內；很快地，桃樂絲就變成紅髮，而且故意不變回金髮。　　由於戶田博＂司＂＂金髮桃樂絲＂與”會魔法的賽拉維”的交集時間是非常短的，無法容納戶田博＂史＂＂金髮桃樂絲＂與”會魔法的賽拉維”可以一起畢業，跟老鼠基德連續比賽魔法，在畢業典禮拍照，還留下畢業趙...持續這麼長的過程，兩者邏輯上似乎是矛盾的。 : 恰恰教導年幼的賽拉維魔法 : 成為賽拉維的第一位魔法老師 : 然而賽拉維拯救桃樂絲時 : 意外地成為世界第一的魔法師 : 在怪盜老鼠小子的故事中 : 賽拉維在烏拉拉學園就會使用魔法了 : 顯然是碰過恰恰了 : 然而雖然桃樂絲也念烏拉拉學園 : 但是應該是一頭紅髮進入念書才對 : 原因就在為桃樂絲是在賽拉維學會魔法，成為世界第一的魔法師的當下才染髮 : 但是怪盜老鼠小子的故事中 : 他們的畢業照桃樂絲卻是一頭金髮 : 而賽拉維卻已經學會魔法很久了 : 照理講桃樂絲不會染紅髮後又變回金髮(因為賽拉維瘋狂著迷金髮) : 就算是在烏拉拉學園念書的途中賽拉維學會魔法 : 但也不可能桃樂絲用金髮拍畢業照也就是說，這兩者要在邏輯上協調，可能要加入其他劇情沒有說明的故事，各種可能的情節例如： 1.[62集]桃樂絲變成紅髮以後，又短暫變回金髮回到[22集]，以後再變回紅髮 2.[62集]賽拉維學會魔法以後，又回到[22集]先去跟老鼠基德打鬥，且跟金髮桃樂絲　一起畢業拍畢業照，再回到[62集]劇情用魔法變出鮮花給桃樂絲，桃樂絲才變成紅髮 3.由於恰恰等人搭時光機從未來回到過去，改變了過去，想要湊合賽拉維與桃樂絲，　反而讓兩人提早反目，造成原本畢業時是金髮[第一種過去,22集]的桃樂絲，　經過了62集的擾亂以後，在畢業時變成了紅髮[第二種過去,61-62集時光機改變的結果] 　[第一種過去,22集]的版本，應該要能解釋[第二種過去還沒開始時,61集開頭]當中，　賽拉維已經是世界第一魔法師，且桃樂絲已經是紅髮的這些現象。　也就是還有細節沒有交代清楚，以至於要添加更多劇本沒有的劇情。依照[第一種過去,22集]，賽拉維到畢業為止似乎都還不是世界第一。　賽拉維什麼時候要從不會魔法開始學會魔法，就變成一個謎（不過很容易解決，　因為賽拉維很聰明，臨時不小心隨便一學，就可以把魔法變得很強成為世界第一）　依照[第一種過去,22集]，桃樂絲什麼時候才變成紅髮，也就沒有交代，　不過一但賽拉維成為世界第一魔法師，依照桃樂絲的忌妒心應該很快就挑戰賽拉維，　賽拉維因為愛桃樂絲必然不肯決鬥，桃樂絲為了刺激賽拉維決鬥必然變成紅髮　這種解釋方式，表示恰恰回到過去，無法改變賽拉維與桃樂絲的最後結果，　但是足以提早讓兩人關係惡化，符合恰恰身為糊塗魔法師＂越幫越忙＂的形象。 ------------------------------------------------------------------------------ 戶田博史編的22集，與戶田博司編的61-62集，確實邏輯上有些不連貫甚至矛盾。依照這兩集共通所敘述的人物性格能力來看， 1.的解釋方式　會犧牲桃樂絲固執的形象， 2.的解釋方式太牽強 3.時光機造成過去被改變我認為比較合理。就看有無其他板友認為其他可能4.5.6.....比較合理了。　 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.1.208 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.1.208 (01/26 02:33) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.1.208 (01/26 02:49) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.1.208 (01/26 02:53) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.1.208 (01/26 02:53)