PTT動漫區 / Chan_Mou

Re: [連載] 火鳳燎原267回─邪道重臨

看板Chan_Mou作者 (社會民主主義)時間17年前 (2008/10/26 21:33), 編輯推噓47(47推 0噓 42→)
留言89則, 38人參與, 最新討論串4/20 (看更多)
我一直在想如果張角成功的話,中國會呈現什麼樣的局面,像神聖 羅馬帝國一樣嗎? 其實史學家早就為太平道平反了,張角三兄弟也不是單純的心術不正, 利用無知的百姓篡奪大位,相反的,張角三兄弟在現今社會來看,就是走社會 運動的民運份子,為農奴,下階層賤民謀取福利 三國時代真的是最好的時代嗎?我完全保持否定的看法,根據史學家的 說法,東漢末年人口數約5000萬,到的西晉初年,人口數只剩下不到1000萬,我不 知道三國時代是中國最好的時代這句話的根據從何而來? 各位,有沒有想過為什麼中國有5000年歷史,可是我們卻對三國這樣熟悉 並且喜好,因為從三國以後,漢人就一直被外族主宰著,隋煬帝-胡人,唐太宗-胡人, 成吉思漢-蒙人,康熙-女真人....... ,唯一是漢人治國的宋朝,明朝,又是呈現出積弱不振的局面...... 中國從漢朝以來它的各方面的制度完全沒有改變,皇族,地主,農奴,這樣 的封建一直延續到今天的共產中國,可悲啊 如果三國時曹操,懂的利用宗教的話,根本不需太多的流血就可以統治中國,甚可以 利用宗教感化異族,建立一個以中國為中心的神聖帝國,太可惜了,宗教的力量,這些 野心家完全不懂的好好利用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.2.10
推
10/26 21:35, , 1F
我聞到了漢人至上的味道
10/26 21:35, 1F
推
10/26 21:39, , 2F
蠻不能認同這篇的... 尤其是胡漢那段...
10/26 21:39, 2F
推
10/26 21:40, , 3F
建議原PO多讀點"歷史"書，別受教科書影響過深。
10/26 21:40, 3F
→
10/26 21:40, , 4F
你所使用的語言,文字,都是漢人體系
10/26 21:40, 4F
推
10/26 21:43, , 5F
那又怎樣?漢人至上不是好觀念....
10/26 21:43, 5F
推
10/26 21:46, , 6F
宗教是你說想利用就可以利用的嗎 =.="
10/26 21:46, 6F
→
10/26 21:46, , 7F
我們一直說中國從黃帝開始一直到滿清被廢止,我覺得這
10/26 21:46, 7F
→
10/26 21:48, , 8F
是很典型的阿Q想法,所謂的中國在東晉的時後就被滅了吧
10/26 21:48, 8F
→
10/26 21:50, , 9F
我只能說曹操太迂腐了,被儒教綁架了
10/26 21:50, 9F
推
10/26 21:51, , 10F
我比較好奇是從哪聽來三國是最好的時代的？
10/26 21:51, 10F
→
10/26 21:52, , 11F
有點歷史常識的都知道戰亂時代一定不是最好吧...
10/26 21:52, 11F
推
10/26 21:52, , 12F
因為儒教能騙到讀書人.宗教騙不到.打天下文人很重要
10/26 21:52, 12F
→
10/26 21:52, , 13F
而且我也很好奇誰說過三國是個好時代?
10/26 21:52, 13F
推
10/26 21:53, , 14F
中國從黃帝到東晉被滅，也是個奇怪的說法吧= =
10/26 21:53, 14F
推
10/26 21:53, , 15F
成吉思汗沒有主宰過中國吧....據說是忽必烈...
10/26 21:53, 15F
→
10/26 21:54, , 16F
而且嚴格來說.黃帝不也是入侵炎帝的外族嗎?
10/26 21:54, 16F
→
10/26 21:54, , 17F
[最壞的時代,也是最好的時代,三國時代人才輩出]
10/26 21:54, 17F
→
10/26 21:55, , 18F
我忘記在哪看到這一段,好像是教科書吧?
10/26 21:55, 18F
推
10/26 21:56, , 19F
前面是狄更斯的話.後面是硬接的.你唸的歷史是小說.....
10/26 21:56, 19F
→
10/26 21:58, , 20F
好吧!我換個說法,以漢人為中心的舞台在晉朝時結束
10/26 21:58, 20F
推
10/26 21:58, , 21F
朱元璋:我是胡人嗎?
10/26 21:58, 21F
→
10/26 21:59, , 22F
政權中心不只統治者.也包含大家世族喔
10/26 21:59, 22F
→
10/26 22:00, , 23F
可是明朝的歷史有可看性嗎?西班牙根本不把明朝看在眼
10/26 22:00, 23F
→
10/26 22:01, , 24F
明朝再鳥也撐上個百年.你的可看性是只看英雄事績嗎?
10/26 22:01, 24F
→
10/26 22:03, , 25F
世族說的是地主吧!地主利用科舉培養政治勢力我懂
10/26 22:03, 25F
推
10/26 22:03, , 26F
誰跟你說三國時代是最好的時代的？朋友的話早點跟他絕交
10/26 22:03, 26F
→
10/26 22:06, , 27F
把歷史上同時期的歐洲勢力拿來看,明朝很鳥
10/26 22:06, 27F
推
10/26 22:07, , 28F
明朝的航海術可以忽略掉嗎？雖然到最後沒有繼續進步是真的
10/26 22:07, 28F
→
10/26 22:07, , 29F
可是地主還是依附在君王在,它不像羅馬的共和元老
10/26 22:07, 29F
推
10/26 22:15, , 30F
地主依附君王只限於太平時.亂世地方土豪哪理君王?
10/26 22:15, 30F
→
10/26 22:16, , 31F
而且世家大族從魏晉到唐代都還不是統治者能完全控制的
10/26 22:16, 31F
推
10/26 22:18, , 32F
漢人一定是好?胡人一定是壞?
10/26 22:18, 32F
推
10/26 22:19, , 33F
原來明朝那樣叫很鳥 是跟誰比去?
10/26 22:19, 33F
→
10/26 22:20, , 34F
把現在同時期的美國勢力拿來看,各國都很鳥
10/26 22:20, 34F
推
10/26 22:22, , 35F
明朝一開始明明很強阿 是後來海禁之後才被趕過去的
10/26 22:22, 35F
→
10/26 22:23, , 36F
宋朝也不鳥阿 雖然軍事上不強 但是文化經濟上卻很厲害
10/26 22:23, 36F
推
10/26 22:24, , 37F
我們，就是外族。
10/26 22:24, 37F
推
10/26 22:25, , 38F
社會運動的民運份子…？ 怎麼定義出來的啊
10/26 22:25, 38F
推
10/26 22:28, , 39F
宋會弱是先天生體質不好,加上軍隊贅兵太多,才會這樣
10/26 22:28, 39F
→
10/26 22:28, , 40F
從事農民運動就是民運份子,張角走的就是無產階級
10/26 22:28, 40F
推
10/26 22:30, , 41F
而且說宋朝被蒙古打得很慘 不過歐洲人更慘...
10/26 22:30, 41F
推
10/26 22:40, , 42F
從事農民運動就是民運份子？？太偉大的講法了……
10/26 22:40, 42F
推
10/26 22:41, , 43F
神聖羅馬帝國??既不神聖也不羅馬更不是帝國的東西嗎?
10/26 22:41, 43F
推
10/26 22:47, , 44F
而且外族是看你怎麼定義的，在商朝時長江流域跟陝西地區
10/26 22:47, 44F
→
10/26 22:47, , 45F
張角是第一個替農奴發聲的知識份子,這個你可參考一些
10/26 22:47, 45F
→
10/26 22:47, , 46F
大陸史學家
10/26 22:47, 46F
→
10/26 22:47, , 47F
都算邊荒蠻夷地區
10/26 22:47, 47F
推
10/26 22:50, , 48F
讀大陸那邊的史論的時候要小心，他們的政治正確就是
10/26 22:50, 48F
→
10/26 22:51, , 49F
為下階層謀福利。所以很多新論點其實直接來自於假設
10/26 22:51, 49F
→
10/26 22:51, , 50F
而非來自於什麼新的論證。
10/26 22:51, 50F
推
10/26 22:57, , 51F
推Ch大
10/26 22:57, 51F
→
10/26 22:58, , 52F
ch大大說的我也瞭,不過參考一些左派的意見也是很有趣
10/26 22:58, 52F
推
10/26 23:02, , 53F
最好的時代是指有舞台讓人才表演吧 又不是指安居樂業
10/26 23:02, 53F
推
10/26 23:10, , 54F
這篇究竟在寫啥...
10/26 23:10, 54F
推
10/26 23:13, , 55F
左派..不是只有大陸史觀才算左派史觀
10/26 23:13, 55F
推
10/26 23:16, , 56F
如果所謂史學家是大陸的,請注意政治正確的影響
10/26 23:16, 56F
→
10/26 23:17, , 57F
因為政權發源的關係,大陸對所謂農民起義都會給予過度推崇
10/26 23:17, 57F
→
10/26 23:18, , 58F
連一般平亂事件都會加個壓制農民起義是不對云云
10/26 23:18, 58F
→
10/26 23:22, , 59F
其實我是很同情農奴起義的,古中國的農奴真的很悲情
10/26 23:22, 59F
→
10/26 23:23, , 60F
不知道跟歐洲的農奴比哪個比較慘,XD
10/26 23:23, 60F
推
10/26 23:29, , 61F
你對歐洲史很有興趣的話，看看王任光的十四至十六歐洲史
10/26 23:29, 61F
→
10/26 23:34, , 62F
ok,zx大大我會參考看看的
10/26 23:34, 62F
推
10/26 23:42, , 63F
哪個白吃說明朝海權很鳥的 鄭和下西洋假的?
10/26 23:42, 63F
→
10/26 23:43, , 64F
不能說後期沒發展=本朝很濫 這邏輯上完全是個謬誤
10/26 23:43, 64F
推
10/26 23:45, , 65F
你把鄭和給忘了
10/26 23:45, 65F
推
10/26 23:54, , 66F
誰說過三國是個好時代? 也太好笑 三國戰亂到底算哪好?
10/26 23:54, 66F
推
10/26 23:58, , 67F
你的好時代的定義是猛將謀士輩出？
10/26 23:58, 67F
推
10/27 00:31, , 68F
我聞到了漢人至上的味道
10/27 00:31, 68F
推
10/27 00:39, , 69F
明朝火器比西班牙強太多了 同時期火槍也比土耳其高級
10/27 00:39, 69F
→
10/27 00:39, , 70F
是清朝乾隆後期才開始被追趕 不是明朝就落後了
10/27 00:39, 70F
→
10/27 00:41, , 71F
西班牙20000人征服中國只是個夢 鄭成功都玩死荷蘭人了
10/27 00:41, 71F
推
10/27 14:42, , 72F
沒有2可以按0.0
10/27 14:42, 72F
推
10/27 14:43, , 73F
這就是水鏡說的：邪道　宗教都是仁愛和平的
10/27 14:43, 73F
推
10/27 18:19, , 74F
明朝哪裡積弱...
10/27 18:19, 74F
推
10/27 21:01, , 75F
看完"明朝那些事" 猛然發現明朝很強 是後來弱掉的...
10/27 21:01, 75F
→
10/27 21:03, , 76F
如果書裡說的是事實... 沒有明朝 就沒有朝鮮人...
10/27 21:03, 76F
→
10/27 21:04, , 77F
明朝火器超強 有火箭筒耶! 還有鄭和下西洋的超大航空母艦
10/27 21:04, 77F
→
10/27 21:06, , 78F
中國軍隊 能冠上將軍名的只有岳家軍-岳飛 戚家軍-戚繼光
10/27 21:06, 78F
→
10/27 21:07, , 79F
日本倭寇說 : 聞戚不得活!! 就是戚繼光..
10/27 21:07, 79F
→
10/27 21:09, , 80F
明朝火器、海軍、文學、心學、特務(東廠)..其實都很強..
10/27 21:09, 80F
推
10/27 22:20, , 81F
噗 要戰明朝了? 那時全世界只有明朝有航空母艦呢XD
10/27 22:20, 81F
推
10/28 00:55, , 82F
風箏兵嗎?XD 我覺得原po看完資料以後要自己再多想一想，不
10/28 00:55, 82F
→
10/28 00:56, , 83F
要一下子就當成真理拖出來講
10/28 00:56, 83F
推
10/28 23:50, , 84F
明成祖~你的流氓事蹟被對岸的當成小孬孬了~~~
10/28 23:50, 84F
推
10/30 02:03, , 85F
對編劇而言事啊 你看 多少故是從這裡取財
10/30 02:03, 85F
推
10/30 13:19, , 86F
明朝很強 明神宗不上朝 明朝還不是照樣運作
10/30 13:19, 86F
→
10/30 13:20, , 87F
是魏忠賢之後殺光能讓國家運作的重臣 才會如此吧
10/30 13:20, 87F
→
10/30 13:21, , 88F
而且那時候已經是明朝末期了 何況思宗又殺了袁崇煥
10/30 13:21, 88F
推
11/09 18:16, , 89F
萬曆十五年有講到!! 明代是制度上 才會允許明神宗的存在
11/09 18:16, 89F
‣ 更多 whirlwinder 的文章
文章代碼(AID): #19176ZmR (Chan_Mou)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 20 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共20篇)
Chan_Mou 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 whirlwinder 的文章
文章代碼(AID): #19176ZmR (Chan_Mou)