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Fw: [問題] 火鳳的練兵梗其實不符合現實吧？

看板Chan_Mou作者 (特摩庫)時間3周前 (2026/06/29 16:06), 3周前編輯推噓13(13推 0噓 16→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1gGVs80s ] 作者: timco (特摩庫) 看板: C_Chat 標題: [問題] 火鳳的練兵梗其實不符合現實吧？ 時間: Mon Jun 29 13:07:18 2026 艷陽高照、練兵結束。 有看陳某火鳳燎原的人都知道，裡面經典的橋段之一，就是濮陽之戰時，郭嘉和曹操聯手 把一場差點全滅的慘敗，硬生生包裝成一場跨越時代的「以戰練兵」大棋，一來是故意折損 實力、大敗給呂布，好讓北方的袁紹放鬆警惕；二來是把天底下最強的呂布 軍當作磨刀石，用實戰來瘋狂操練自家軍隊的戰力。 雖然看漫畫的時候覺得八奇領域強，但回到現實歷史，這種用戰來練兵說法，根本完全靠不 住吧？ 翻開三國志史實，濮陽之戰曹操跟呂布兩邊打到蝗災爆發、糧盡援絕，兩邊軍隊甚至逼到去 吃人肉。，哪有練兵練到五癆七傷、動搖根本這種地步的？ 如果用近代的史實來考驗，「以戰練兵」似乎也完全經不起推敲，好比北洋軍閥在中國內戰 互打十幾年，天天都在實戰練兵，背後還有英、美、日等帝國主義在提供軍火與支持。反 觀當年的國民革命軍，黃埔軍校一開辦裡面全是一堆剛畢業的菜逼巴，背後老大哥蘇聯那時 候也剛建國，實力根本還沒恢復到帝俄時代。結果呢？這群菜兵照樣一路高歌猛進，把號稱 實戰經驗最豐富的北洋軍閥打到北伐成功。 又在抗戰時期，國軍在正面戰場跟日軍打了無數次血流成河的大會戰，實戰經驗豐富。而共 軍當時大部分採取發展組織、保存實力的方針，以敵後游擊戰居多，真正萬人以上的大會戰 也就百團大戰等少數幾次。論實戰操練，共軍經驗值顯然不如國軍，但最後國共內戰爆發， 反而是實戰經驗滿點的國軍被殺得屁滾尿流。 艷陽高照、練兵結束。 陳某的「濮陽練兵說」，是不是只存在於二次元幻網裡的浪漫，現 實中這樣搞早就直接GG了？不然如何解釋北伐成功，國共內戰勝利？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.97.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782709640.A.036.html
推
06/29 13:08, 3周前 , 1F
打輸總要找點理由，就像炎上就說自己在社會實驗一樣
06/29 13:08, 1F
※ 編輯: timco (49.215.97.218 臺灣), 06/29/2026 13:08:58
→
06/29 13:09, 3周前 , 2F
不就被手下嘴他媽的
06/29 13:09, 2F
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06/29 13:09, 3周前 , 3F
一樓有道理
06/29 13:09, 3F
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06/29 13:09, 3周前 , 4F
練兵不就是對下面的大頭兵嘴砲而已？ 讀者不會以為
06/29 13:09, 4F
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06/29 13:09, 3周前 , 5F
是真的在練兵啊
06/29 13:09, 5F
→
06/29 13:09, 3周前 , 6F
整天都被嘴 主公你在練兵嗎
06/29 13:09, 6F
推
06/29 13:10, 3周前 , 7F
嘴硬而已
06/29 13:10, 7F
推
06/29 13:10, 3周前 , 8F
旁邊誰不就直接吐槽他在講屁話
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噓
06/29 13:10, 3周前 , 9F
因為現實撇除掉個人技術和運氣。就只差在敢不敢打而已
06/29 13:10, 9F
推
06/29 13:10, 3周前 , 10F
那就老闆在找理由而已 沒看下屬都在罵粗
06/29 13:10, 10F
推
06/29 13:10, 3周前 , 11F
火鳳就不是真實系的
06/29 13:10, 11F
推
06/29 13:11, 3周前 , 12F
不是單純練兵而已，還有抓雜質
06/29 13:11, 12F
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06/29 13:11, 3周前 , 13F
結果曹操嘴砲老闆還能統一北方，漫畫設定有問題(喂)
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06/29 13:12, 3周前 , 14F
後來老闆吃癟手下會嘴你是不是在練兵 大頭兵就算了 有
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06/29 13:12, 3周前 , 15F
名字的都很清楚啦
06/29 13:12, 15F
推
06/29 13:12, 3周前 , 16F
後面賈詡直接開噴說要不是運氣好呂布早就替天行道了
06/29 13:12, 16F
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06/29 13:12, 3周前 , 17F
死一點人才是練兵，死一堆人叫嘴砲
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06/29 13:12, 3周前 , 18F
的確是嘴砲
06/29 13:12, 18F
推
06/29 13:12, 3周前 , 19F
一樓說的讓我想起很久以前一個人才，在K島上發文寫打開鷹
06/29 13:12, 19F
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06/29 13:12, 3周前 , 20F
嘴豆罐頭的感想，一開始也只是被笑生活基礎技能也能煞有
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06/29 13:12, 3周前 , 21F
介事寫成一篇文，也不知是不是該人才惱羞破防，開始跟底
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06/29 13:12, 3周前 , 22F
下回應對嗆，想當然光是個開罐頭都能被嘴的當然是嘴不贏
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06/29 13:12, 3周前 , 23F
各島民，最後只好強行挽尊說他是在社會實驗，然後不意外
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06/29 13:12, 3周前 , 24F
又被笑說是巨嬰
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06/29 13:13, 3周前 , 25F
連漫畫當下的將領們都在內心罵髒話啊
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06/29 13:14, 3周前 , 26F
賈詡也說這根本是在賭，只是賭贏了
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06/29 13:14, 3周前 , 27F
原本可能真的想練，但沒想到如此驚險
06/29 13:14, 27F
噓
06/29 13:15, 3周前 , 28F
還真的有人相信老曹嘴砲喔
06/29 13:15, 28F
推
06/29 13:16, 3周前 , 29F
我記得連許諸這種只管打架的都在調侃老曹了？
06/29 13:16, 29F
推
06/29 13:16, 3周前 , 30F
不過後面真的非常多次強調曹軍練出來的兵特別強
06/29 13:16, 30F
→
06/29 13:16, 3周前 , 31F
還是我記錯了XD
06/29 13:16, 31F
→
06/29 13:17, 3周前 , 32F
但也好幾次被拿來墊對手的強大了
06/29 13:17, 32F
推
06/29 13:17, 3周前 , 33F
許褚其實蠻有梗的，潼關那個曹操兵法害我跟著笑出來
06/29 13:17, 33F
→
06/29 13:17, 3周前 , 34F
就老闆雞雞癢那次吧 許褚要護衛還要講笑話
06/29 13:17, 34F
→
06/29 13:18, 3周前 , 35F
他就問主公你是不是在練兵
06/29 13:18, 35F
→
06/29 13:19, 3周前 , 36F
許禇只是講話不順 其實蠻嘴的
06/29 13:19, 36F
推
06/29 13:22, 3周前 , 37F
山王教練也跟你說練兵啊
06/29 13:22, 37F
→
06/29 13:24, 3周前 , 38F
火鳳自己就有吐過說曹操根本在講屁話了吧
06/29 13:24, 38F
推
06/29 13:25, 3周前 , 39F
主要是不行的兵都死光了 剩下的自然強XD
06/29 13:25, 39F
推
06/29 13:26, 3周前 , 40F
本來老曹就是運氣點滿 呂布要是當下有想到玩孫策戟滑手
06/29 13:26, 40F
→
06/29 13:27, 3周前 , 41F
那招 老曹在濮陽已經變成曹/操了
06/29 13:27, 41F
推
06/29 13:29, 3周前 , 42F
原本的計畫應該是和手下將領一起被圍困釣呂布，結果沒想到
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→
06/29 13:29, 3周前 , 43F
呂布直接空手打爆所有人
06/29 13:29, 43F
推
06/29 13:36, 3周前 , 44F
在曹操那個位置作為領導人他只能嘴硬阿
06/29 13:36, 44F
推
06/29 13:42, 3周前 , 45F
以戰練兵跟把整個軍隊主力變不見是兩回事吧，而且事前還要
06/29 13:42, 45F
→
06/29 13:42, 3周前 , 46F
在情況允許下用力操練，簡單說就是風氣和制度不惡劣的國家
06/29 13:42, 46F
→
06/29 13:42, 3周前 , 47F
才能這樣搞
06/29 13:42, 47F
推
06/29 13:49, 3周前 , 48F
實際上是運氣好，殘兵也像敗將那樣遲到的話，曹操就要自
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→
06/29 13:49, 3周前 , 49F
刎了
06/29 13:49, 49F
→
06/29 13:50, 3周前 , 50F
那種練兵法，命不夠硬的就全死在濮陽。
06/29 13:50, 50F
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甚至後來連許褚在被圍的時候，都會偷酸主公是不是又在練
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→
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兵
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→
06/29 14:00, 3周前 , 53F
漫畫下一頁不就補了一句媽的 就是吐槽練兵阿
06/29 14:00, 53F
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06/29 14:09, 3周前 , 54F
那話不是有共識是曹操在嘴砲？
06/29 14:09, 54F
推
06/29 14:14, 3周前 , 55F
後面被張繡打爆 許褚講笑話就問說主公在練兵嗎 裡面的
06/29 14:14, 55F
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06/29 14:14, 3周前 , 56F
人都覺得單純在嘴砲吧
06/29 14:14, 56F
推
06/29 14:19, 3周前 , 57F
我覺得練兵王者天下蒙武他在兩天只在別人包圍網前假
06/29 14:19, 57F
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06/29 14:20, 3周前 , 58F
裝自己部隊壓制敵方的說法好很多
06/29 14:20, 58F
推
06/29 14:20, 3周前 , 59F
練兵是真的郭嘉也有說，只是被呂布一個人衝進來幹掉一堆人
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06/29 14:20, 3周前 , 60F
，追著曹操滿城跑絕對不在計畫裡
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06/29 14:46, 3周前 , 61F
放現實就俄國攻烏就是練兵
06/29 14:46, 61F
推
06/29 14:56, 3周前 , 62F
史實曹操那時是袁紹小弟，老曹戰況不利時是袁紹出兵
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→
06/29 14:56, 3周前 , 63F
幫忙打的，至於火鳳，是故意要弄成不利的局面沒錯，
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→
06/29 14:56, 3周前 , 64F
表面上輕率入城但有安排一堆後手，只是沒想到呂布開
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06/29 14:56, 3周前 , 65F
了戰神模式，單人就打到老曹跑馬燈都跑出來，沒殘兵
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06/29 14:56, 3周前 , 66F
出現老曹就要交代在哪邊了
06/29 14:56, 66F
推
06/29 15:15, 3周前 , 67F
最後確定城內大老是自己人 所以老曹就開始玩了
06/29 15:15, 67F
→
06/29 15:15, 3周前 , 68F
玩到差點掛是另一回事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: timco (49.215.97.218 臺灣), 06/29/2026 16:06:57
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06/29 16:37, 3周前 , 69F
人妻曹嘴砲還有人當真喔
06/29 16:37, 69F
→
06/29 17:40, 3周前 , 70F
就跟士氣論一樣嘴炮用來唬那些庸人廢將的嘛 郭嘉好歹也
06/29 17:40, 70F
→
06/29 17:40, 3周前 , 71F
是水鏡門下的
06/29 17:40, 71F
推
06/29 18:11, 3周前 , 72F
諸將心裡都想到一句：
06/29 18:11, 72F
推
06/29 20:02, 3周前 , 73F
他媽的
06/29 20:02, 73F
推
06/29 21:31, 3周前 , 74F
其實不是弱的都死光剩強的，是活到後面的經驗跟膽視都封頂
06/29 21:31, 74F
→
06/29 21:31, 3周前 , 75F
了，火鳳有強調比呂布強的不在少數，只是運氣不好死的無名
06/29 21:31, 75F
→
06/29 21:31, 3周前 , 76F
，還有後期圍困呂布，雖然大家都知道他是呂布，但沒人在怕
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06/29 21:31, 3周前 , 77F
他
06/29 21:31, 77F
→
06/30 00:23, 3周前 , 78F
以戰練兵是有 只是打仗就是打仗 少不了賭命成分
06/30 00:23, 78F
→
06/30 05:37, 3周前 , 79F
你為什麼要跟漫畫這麼認真？
06/30 05:37, 79F
推
06/30 08:05, 3周前 , 80F
士氣才是最重要的,為了維持住啥鬼話都能講.
06/30 08:05, 80F
→
06/30 13:39, 3周前 , 81F
事情不順利的時候,就得找理由讓大家覺得自己還是贏了阿
06/30 13:39, 81F
推
07/01 10:38, 3周前 , 82F
朴馬打北城也是民進洞在練兵
07/01 10:38, 82F
推
07/01 23:35, 3周前 , 83F
活下來的就變成有經驗的精兵了
07/01 23:35, 83F
推
07/02 07:56, 3周前 , 84F
就是輸了打嘴砲，練兵是沒錯，但沒說練兵就是要打輸
07/02 07:56, 84F
推
07/02 21:47, 2周前 , 85F
罵老曹的是惇哥啊，他心裡只覺練個屁，四萬精銳幾年可復
07/02 21:47, 85F
→
07/03 08:36, 2周前 , 86F
這在二戰也是很大的問題
07/03 08:36, 86F
推
07/03 08:41, 2周前 , 87F
陳某的練兵之說並不只是幻想
07/03 08:41, 87F
→
07/03 23:14, 2周前 , 88F
四萬是後來龐老六搞的，老曹真正被連環衝康丟掉的精兵
07/03 23:14, 88F
→
07/03 23:14, 2周前 , 89F
，說還好之前練過兵不然老曹就居居了。
07/03 23:14, 89F
→
07/04 15:07, 2周前 , 90F
當然不合理 火鳳是電玩世界觀 除角色外都是笨蛋而且
07/04 15:07, 90F
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07/04 15:07, 2周前 , 91F
完全聽令
07/04 15:07, 91F
→
07/04 15:07, 2周前 , 92F
真實世界早亂成一鍋粥了
07/04 15:07, 92F
推
07/09 12:45, 2周前 , 93F
歡迎進入八奇的領域←你覺得古人會講這這種話嗎
07/09 12:45, 93F
推
07/10 08:59, 1周前 , 94F
他不就是因為嘴砲講這句才被自家人臭幹嗎XD
07/10 08:59, 94F
推
07/13 17:36, 1周前 , 95F
跟漫畫認真幹嘛 現實也有所謂以戰代訓的觀念啊 只是
07/13 17:36, 95F
→
07/13 17:36, 1周前 , 96F
火鳳畫得比較極端一場就練完
07/13 17:36, 96F
推
07/18 13:22, 5天前 , 97F
因為有歷史之壁，怎麼玩都不會死
07/18 13:22, 97F
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