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Re: 武將或軍師之間的對決--張遼篇

看板Chan_Mou作者 ( )時間16年前 (2010/03/03 11:32), 編輯推噓14(14推 0噓 26→)
留言40則, 9人參與, 最新討論串1/1
有個地方跟我的認知有點出入 "以官階來看，張遼、李典、樂進三人當時大致上應該是平起平坐， 其中張遼和樂進都有節(類似尚方寶劍)，所以張遼、樂進可能比李典稍高一些； 但從曹操的人事調配上來判斷，理論上留守的應該才是最信任的將領， 加上戰後樂進升右將軍、張遼升征東將軍，張遼反而比樂進低一階， 因此在合肥三將中，曹操最信任的其實很有可能會是樂進。" 依後漢官制，四征(東南西北)將軍位於前後左右之上。 當時和張遼並列的兩位征字輩將軍 征南將軍 曹仁 駐 襄陽 征西將軍 夏侯淵 駐 漢中 諸夏侯曹當中最能打的兩位 能和外姓和這兩位並列 足見曹操對張遼的信任 基本上我認為曹操所任命的"征"字輩將軍 地位就等同於方面軍元帥了 再加上陳壽的三國志中 順序為張樂于張徐 不管從當時的官階還是後來的史書 張遼在官階和信賴上都高過樂進 補充 曹丕繼位時 將張遼"轉"為前將軍 同時徐晃為右將軍 張郃為左將軍 征南將軍曹仁"拜"車騎將軍 感謝smallcoll的提醒 我想我之前對於"轉"前將軍的認知有誤 張遼應該是被降了 三國志有關曹休的部分 "遷征東將軍，領揚州刺史，進封安陽鄉侯。帝征孫權，以休為征東大將軍，假黃鉞，督張 遼等及諸州郡二十餘軍，" 曹休的位子在張遼之上 另外 滿寵的部分也可以為征東高過前將軍的部分做一個說明 "(黃初)五年，拜前將軍" "明帝即尊位....(太和)四年，拜征東將軍" 滿寵在曹休死了以後，從前將軍升為征東將軍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 216.171.19.254
推
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曹丕之時可有征字輩將軍?
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※ 編輯: tdoc 來自: 216.171.19.254 (03/03 11:35)
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03/03 11:41, , 2F
我倒沒想過樓上的問題 讓我查查
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其實前後左右將軍和四征鎮安平將軍的上下關係一直都是我
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03/03 11:43, , 4F
弄得不太清楚的地方，漢末這一塊變得很亂，有些人還喜歡
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03/03 11:44, , 5F
自創前所未見的將軍名號，結果我一直都弄得不是很清楚；
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※ 編輯: tdoc 來自: 216.171.19.254 (03/03 12:05)
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個人是一直以前後左右高於四征的舊制來解讀這一塊啦。
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第二品 四征四鎮
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推t大分享
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不要用晉朝的品秩看漢朝的將軍號比較好
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魏在曹丕朝後肯定是四征>四鎮>前後左右沒有問題
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03/03 19:57, , 11F
漢制應該是前後左右>征鎮=雜號 但是獻帝後期很難講
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推
03/03 20:26, , 12F
曹操主政時似乎就有四征鎮督左右前後的記載，其實以曹仁
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03/03 20:28, , 13F
跟夏侯兄弟的將軍號來推論會稍好一點，畢竟他們三人應是
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曹操勢力下的武官頂點。
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推
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那魏朝初代大將軍夏侯惇肯定是頂點中的頂點 夏侯惇從漢
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伏波將軍轉進魏王國時拜的是前將軍 而第二代大將軍曹仁
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此時應該是魏王國的征南將軍
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推
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我覺得在這個時期可能有點功能性分類 四征是常駐一方
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03/03 20:42, , 19F
前後左右就較有中央軍的味道 如前將軍夏侯惇左將軍于禁
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03/04 08:27, , 20F
蜀制的話，四征鎮安威等將軍都是功能性加號的，不知道是
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不是漢制開王府的最高武官是左前右後四將軍的關係。
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03/04 13:15, , 22F
曹操時期前左右將軍應該只有夏侯惇 于禁 樂進
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03/04 13:17, , 23F
夏侯肯定是沒被督過的 于禁支援曹仁應該也不是被曹仁督
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樂進遷右將軍後沒有出戰紀錄就死了 應該也沒被督過
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我倒是比較懷疑前將軍夏侯惇在居巢督過征東將軍張遼
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03/05 11:20, , 26F
張遼沒有理由被降 因此應該可以佐證當時前大於四征
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03/05 12:31, , 27F
我本來也覺得張遼沒有理由被降
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但是根據曹休傳 曹休硬是比他大上一級
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沒辦法 人家姓曹 從小跟文帝一起長大
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空降一下也是合情合理的
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推
03/05 12:38, , 31F
曹休督張遼的時候是征東大將軍了 督前將軍張遼很正常
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推
03/05 12:39, , 32F
曹休那段很有討論空間啊，他原本是征東將軍，曹丕派他督
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張遼時卻變成征東「大」將軍，這應該不是同樣的地位。
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至於曹休的升遷速度當然跟他姓曹脫不了關係
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推
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不過滿寵又是幹完前將軍 曹休石亭戰後葛屁
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03/05 12:50, , 36F
才升上去當征東將軍...所以到底誰大阿 好亂
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對了 那前後左右裡面 又是哪個比較大?
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03/05 12:52, , 38F
看起來前最大 後最小 那左右呢？
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曹叡時期四征鎮已經確定在前左右後之上了
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03/05 13:38, , 40F
武官一般是左高於右
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