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[連載] Re: [連載] 火鳳 583話 框外之人

看板Chan_Mou作者 (蒼茫)時間1年前 (2023/03/28 08:36), 1年前編輯推噓19(19推 0噓 30→)
留言49則, 18人參與, 最新討論串1/1
1.關於人質的部分，其實根本就沒什麼用 孫家一直都是只要價值到了，什麼都可以賣，孫淑肯定也會有個價格（所以張飛留人沒意義 ） 當初想抓劉備號令關張都失敗了，現在想抓個阿斗是能怎樣（我不覺得劉備會為了阿斗捨棄 自己的大義） 所以孔明的計策才會放孫淑走，跟劉備當初放走孫權一樣，畢竟主要的敵人還是曹操，大局 為重 2.張魯馬超結盟是孔明的主意，劉備也不一定要打下益州 孔明的隆中對 其實不一定要有孫吳 談好讓張魯馬超拿下益州，條件是他們要幫劉備拿下孫吳 天下依舊能三分 加上馬超跟曹操仇恨高成那樣 說不定更完美 假設八奇真的在張魯那，呂蒙這個時期偷襲，劉備就有大義可以打回去了，同時不幫劉璋也 沒人會說話，然後孫家同時要面臨六七八奇的威脅 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.57.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chan_Mou/M.1679963803.A.F60.html
推
03/28 10:22, 1年前 , 1F
這分析好像有點道理，推一個
03/28 10:22, 1F
推
03/28 10:40, 1年前 , 2F
大耳扔阿斗做戲收阿火時魯肅是不是躲在草叢裡偷看到
03/28 10:40, 2F
推
03/28 11:39, 1年前 , 3F
想成魯肅也踏進老七的思考領域就好
03/28 11:39, 3F
推
03/28 12:08, 1年前 , 4F
但劉備要靠馬超張魯拿下孫家不容易，實力遠本就有差
03/28 12:08, 4F
→
03/28 12:08, 1年前 , 5F
，而且要怎麼過東吳水軍這關？
03/28 12:08, 5F
推
03/28 12:11, 1年前 , 6F
孫權去打荊州，已就定位的張遼就準備打下來
03/28 12:11, 6F
曹操往南打，才有必須跨過長江的問題，如果從西南那邊推進，也沒水戰要打，然後火鳳的 世界觀武力智力夠就可能超過兵力的問題，五虎將（有4個不下呂布）+六七八奇 還真的不 知道怎麼輸孫吳 ※ 編輯: airash800513 (106.64.57.95 臺灣), 03/28/2023 12:22:19
→
03/28 12:32, 1年前 , 7F
不過這樣不就暗指劉備跟孔明想法不一樣了，畢竟孔
03/28 12:32, 7F
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03/28 12:32, 1年前 , 8F
明還是想留孫下來
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推
03/28 12:44, 1年前 , 9F
荊州勇士才電過東吳，有在怕的嗎？何況東吳已經沒
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周瑜了，劉備這邊可是龍鳳合璧。
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03/28 12:45, 1年前 , 11F
甚至火哥都暗酸過吳軍比曹軍弱很多。
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03/28 12:48, 1年前 , 12F
然後跟張馬結盟情況下，張魯有老八，馬超有自己跟
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龐德，我真的不知道東吳夠不夠塞這三強聯合的牙縫
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→
03/28 12:48, 1年前 , 14F
。
03/28 12:48, 14F
推
03/28 12:54, 1年前 , 15F
說真的，依火鳳設定，不用馬超，荊州勇士就可以碾
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03/28 12:54, 1年前 , 16F
壓東吳了
03/28 12:54, 16F
推
03/28 13:39, 1年前 , 17F
長成之時，起碼要能舉的起重刀吧
03/28 13:39, 17F
推
03/28 23:17, 1年前 , 18F
三分天下，第三位不一定要是你(劉/孫)
03/28 23:17, 18F
推
03/29 01:23, 1年前 , 19F
挺有創意的啊..
03/29 01:23, 19F
推
03/29 10:33, 1年前 , 20F
這詮釋滿不錯的
03/29 10:33, 20F
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03/29 13:15, 1年前 , 21F
是說幫助張魯取益州，反悔不幫劉拿江東也已三分天下
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03/29 13:15, 1年前 , 22F
難道不會有這種發展嗎 XD
03/29 13:15, 22F
這我也有想過，我是覺得馬超和劉備的大方向目標是一致的，然後部分細節也可以是暫時平 分益州，等到打下東吳在讓益州，也都是假設而已，畢竟大家都知道實際歷史了 ※ 編輯: airash800513 (106.64.57.95 臺灣), 03/29/2023 13:42:48
推
03/29 20:34, 1年前 , 23F
那個原本就是老八想對馬超作的事情 馬超跟韓遂拆夥
03/29 20:34, 23F
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03/29 20:34, 1年前 , 24F
前 韓遂就有告誡馬超不要相信老八 後來三弟親自去接
03/29 20:34, 24F
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03/29 20:35, 1年前 , 25F
洽馬超(用地圖帶路) 此後就沒有再提到馬超有跟張魯
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03/29 20:35, 1年前 , 26F
聯合的情況了
03/29 20:35, 26F
推
03/30 02:12, 1年前 , 27F
荊州勇士隊光是把東吳在荊州打下的地輾回來 東吳國
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03/30 02:12, 1年前 , 28F
內可能就要開始亂了
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03/30 02:14, 1年前 , 29F
這個時間點 劉備不管在演義還火鳳都是邁向戰力巔峰
03/30 02:14, 29F
推
04/01 10:53, 1年前 , 30F
應該不是讓益州給張魯 這期魯肅擔心的是 劉備以兒子
04/01 10:53, 30F
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04/01 10:53, 1年前 , 31F
被抓跟孫家翻臉 合情合理 而曹操可能藉機向江東復
04/01 10:53, 31F
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04/01 10:53, 1年前 , 32F
仇 但龍鳳八奇私下結盟 張魯可以聯盟馬超趁曹孫開
04/01 10:53, 32F
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04/01 10:53, 1年前 , 33F
戰圖謀關中幫老馬報酬 而劉備則可安心吞下益州跟荊
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04/01 10:53, 1年前 , 34F
州 這樣還是三分天下 只是之前是馬超當餌引曹操注意
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04/01 10:53, 1年前 , 35F
力 現在改讓孫家當餌
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推
04/01 10:56, 1年前 , 36F
孫家剛死周瑜 呂蒙陸遜還未完全體 此時需要劉備當
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04/01 10:56, 1年前 , 37F
盟友 無法獨自面扛曹操 但劉備那邊 龍鳳早安排張魯
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04/01 10:56, 1年前 , 38F
當備胎 可以捨棄孫家
04/01 10:56, 38F
推
04/01 10:59, 1年前 , 39F
簡單說就是 劉家有能力改變榻上策的合作伙伴 但孫家
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→
04/01 10:59, 1年前 , 40F
則否 因此現在完全失去主動權 呂蒙幹下去 拿了小利
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→
04/01 10:59, 1年前 , 41F
但可能讓孫家滅國
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推
04/01 19:53, 1年前 , 42F
感謝詳解
04/01 19:53, 42F
推
04/02 07:41, 1年前 , 43F
看了23樓Tim大解釋，驚覺張飛跑太遠了吧，帶地圖去
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→
04/02 07:41, 1年前 , 44F
找馬超，現在又在荊州水路上追夫人和公子
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推
04/12 00:05, , 45F
呂蒙真動手的話荊州這邊有三爺跟火哥 根本沒機會 反
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而給劉備方一個拆夥的理由 這樣東吳就必須同時面對
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04/12 00:06, , 47F
曹劉兩家勢力 跟上面一樣 孔明的隆中對第三個對家從
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來就不一定要是孫家不可 所以魯肅才把呂蒙給攔下 真
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04/12 00:07, , 49F
要打的話東吳這邊也不見得扛的住荊州留守的力量
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