PTT動漫區 / DragonBall (七龍珠)

[感想] 遲來的刷完超的心得…

看板DragonBall (七龍珠)作者 (楓)時間5年前 (2019/05/22 11:52), 編輯推噓72(73推 1噓 166→)
留言240則, 40人參與, 5年前最新討論串1/3 (看更多)
花了一星期快轉看完忍無可忍 雖然為了這部動畫再花任何時間都是浪費 但是我已經有準備盡量不帶腦還是無法忍受 問題下列 1. 設定直接吃書 - 開頭維黛兒懷孕中，力大會布拉已出生 所以超的小特年齡應是13-15，悟天是12-14 但作畫年齡完全對不上 並且力大會找人選時貝吉塔說不要扯進小孩子，但本傳中15&14已經是父輩們上戰場的年 齡 （順帶一提貝吉塔自己5歲就上戰場了…） 貝吉塔這句台詞表示小特和悟天年齡遠低於15&14，足證年齡設定錯誤 - 本傳十年後結局，布馬說和悟空5年不見 但布拉出生距離本傳十年後結局只剩3年，大家還湊在一起打力大會 - 破壞神和界王神同命 首先界王神有五個，和哪個同命還是只要剩一個就可以？ 其次本傳普烏差點把界王神殺光的時候，破壞神咧？ 2. 邏輯上吃書 - 波特拉追加非神合體一小時設定 但老界王神卻不知道這件事情 而且在本傳中已經有一個30分鐘的合體術 再給一個一小時的波特拉變成重複的東西只是不用練習跳舞沒有失敗風險 同篇劇情內出現重複性太高的道具/方法是沒意義的 表示這個一小時設定的追加違背本傳 更別提力量開太強還會損失時間，神器波特拉比合體術還爛？ - 超賽神設定太隨便 地球的神龍知道超賽神，本傳中賽亞人當年整個星球沒有人知道自己的神 而且只要六個人舉行儀式就可以降臨 超賽神強度超過超賽，卻遠比超賽容易達成（本傳超賽得先練到極限後怒氣爆發） 本傳中整個貝吉塔星加上冰箱都只知道那個難度很高已經很久沒人達成的超賽 但是沒人記得只要有六個人舉行儀式就可以海放冰箱的超賽神… - 超賽階段達成方式解釋錯誤 不提第六宇宙那些隨便跟著劇情直接跳等的，反正第六宇宙的能力和體質完全沒解釋過 這邊是說貝吉塔和悟空的"教學" 貝吉塔對卡貝說初次變身的契機是憤怒 卡莉芙拉變超2的時候問悟空說是不是就是抓這個興奮的感覺，悟空說是 悟空還說超1到超2以及超2到超3要把前一階段用熟了再說 本傳並不是這樣啊!!!!! 本傳這兩人變超1的經驗是肉體練到極限後+憤怒爆發 超1到超2也是努力練出來的 （悟飯在賽魯戰因為生氣而變超2不完全能佐證超1到超2的途徑和普通到超1一樣 因為悟飯從一開始就設定成戰力隨情緒波動很大 所以解釋成悟飯變超2是戰力受情緒影響暴漲，後面兩個老爸用苦練練出來，算合理 ） 所以這兩個人照自身經驗的解釋都應該有"你要先鍛鍊到極限" 並不是單純的只有憤怒或用熟了抓感覺… （小特和悟天變超1有被吐槽簡直是跳樓大拍賣並認證原因不明，所以貝吉塔和悟飯大驚 ） - 超劇情接不回本傳十年後結局 烏普是地球人，肉體強度就是地球人 算他才能超級逆天，肉體強度卡在那邊 都已經超藍轟破壞神的，回去期待和烏普成長可以一戰…？= = 雖然本傳超3對烏普已經有這個問題，追加超賽神和超藍更離譜 3. 劇情安排謬誤 - 動畫主要分五篇，神與神、第六VS第七宇宙，復活的F，札馬斯、力大會 其中神與神、復活的F、札馬斯三篇直接用機械降神收尾 （機械降神=劇情收不了忽然天外飛來一筆萬能設定解決，是劇情上的嚴重過失） 神與神是比魯斯忽然跑去睡覺 復活的F是維斯倒轉三分鐘 札馬斯直接叫出全王收掉整個宇宙 力大會的比賽部份非機械降神，但是總結局也是用超級龍珠復活全宇宙，算一半 只有第六VS第七宇宙的比賽和超級龍珠的許願非機械降神 所以整部動畫有3.5篇=70%的機械降神 （雖然本傳中最後那美克星龍珠可以無限復活所有人也是個機械降神 但至少總結局是元氣彈…而且普烏篇的後半本來就是連載和角色人氣壓力凹得劇情不 順的狀況） - 因為上述小特和悟天的年齡吃書，硬是安排克林和龜仙人出場力大會 而既然最後都去地獄把冰箱找回來用 那乾脆把賽魯和達普拉找來也比克林和龜仙人有用 達普拉其實還上了天國欸… - 極意悟的鋪陳不合理 動畫是逼到極限快掛邊緣出現 逼到快掛邊緣和身體自主迴避其實一點關係也沒有… 而且DB哪一次對戰不是逼到快掛邊緣（以及真正掛了） 漫畫則是讓龜仙人示範然後被打下場，這也一樣扯 龜仙人能夠擦到吉連已經完全不合理 這不是經驗的問題，而是就算不用力，速度上龜仙人是完全看不到吉連的 硬要凹龜仙人示範，還不如戰前悟空被龜仙人抓去冥想然後叫克林轟龜仙人來示範 - 後面大家也沒在單打獨鬥而是圍毆吉連了 既然追加波特拉可以用，應該合體貝吉特掃台才對 極意是迴避和瞄準點滿，力量值並沒有增加 深藍貝也不敵吉連 既然兩個分開都快被扔下去，就已經不用再管合體之後掉落=掉兩人 就算有追加前述其實也是吃書的波特拉時間限制+開超藍時間減少設定 但掃吉連並不用幾分鐘，吃書的波特拉設定還是可以超過幾分鐘的 前面對札馬斯的危機都用了波特拉，這個牽涉到整個宇宙存亡的不用波特拉？ 4. 人物刻劃問題 - 悟空各種破格 首先說對全王態度很隨便，這邊和本傳是不一致的 悟空對所有神格的沒有禮貌只有凱里神和老界王神兩次而已 凱里神那時他還小而且外型是一隻貓 後面遇到比克一半的神的時候很有禮貌打招呼並且還多次道謝 遇到界王的時候，一開始還以為巴布是界王（遇到凱里神的經驗？），連對巴布都很有 禮貌 後來和界王很熟而且界王個性的關係才開始隨便的 遇到界王神的時候也很尊敬 老界王神則是那時確定界王神是好人+界王神已經全面轉為搞笑役 但比魯斯已經多次警告悟空關於全王，悟空也親眼看過全王滅掉大特宇宙 所以悟空對全王的態度和本傳個性完全不同 其次是沒責任感，也和本傳衝突 對家庭的部份，悟空雖然搞不清楚結婚是啥但還是認為答應的事情要做到和琪琪結了婚 到悟飯四歲為止也有好好照顧家庭，可以從悟飯很黏很依賴悟空看出來 （貝吉塔雖然在賽魯戰後回歸家庭，小特可沒有悟飯當年這麼黏 表示悟空對悟飯是比貝吉塔對小特好得多） 後面又一路遇到生化人+賽魯 悟空說念書是很重要但沒地球怎麼念書，加上在精神時光屋內的訓練劇情 也可以看得出雖然在訓練但還是很照顧悟飯的 至於有人拿賽魯後沒復活來說那叫拋家棄子… 但這模式和貝吉塔叫小特好好照顧媽媽然後就跑去和普烏自爆是一樣的啊 悟空是認為他不在地球=大家平安然後把琪琪交給悟飯 至於把悟飯推上去打賽魯和讓小特悟天去打普烏也不是不顧小孩 貝吉塔把小特悟天打昏送走那是因為小特悟天的戰力明顯比他低 賽魯戰時悟飯和悟空戰力相等但可能性比悟空高，普烏戰時則是他已經死了 普烏毀掉地球時也不是去先救撒旦，而是衝去救悟飯等的中途帶上丹丹順便抓到了撒旦 只是時間上來不及救被界王神的瞬移帶走了 因為龍珠的關係丹丹是非救不可，所以不能算外人>自家人 整個本傳算下來真正自己任性沒顧到家的是從那美克星離開的那一年，並沒有常常 和超裡面完全不關心家庭也對貝吉塔關心家庭不理解的情況完全不一致 尤其超裡面貝吉塔想要陪快生的布馬這段 悟飯出生的時候悟空明明是好好在顧家的，悟天出生的時候他死了 然後到超忽然變成了小孩出生都不干他的事 完全不顧地球和宇宙安危這邊更扯 本傳中雖然說喜歡對打，但關於地球安危都是拿命去換的 所謂的放敵人走也是敵人快沒命的時候 也跑去請賽魯和普烏不要再殺人 到了超也變成為了打鬥，地球和宇宙安危都無所謂 超的智商掉線就更不用說，連帶貝吉塔一起破格 本傳中貝吉塔並沒有覺得悟空蠢，他罵悟空是因為悟空心軟不對敵人斬草除根 結果悟空在超智商掉線連帶貝吉塔也得三不五時朝他發脾氣 - 悟飯個性也破格 在本傳中悟飯上戰場時曾經表現過的狀況有 暴怒和敵人拼命、實力碾壓對手所以輕敵/挑釁結果被拐、苦戰被虐 苦戰被虐這個先不提 力大會中成了比克跟屁蟲，拜託本傳悟飯從5歲之後就再也沒這樣了好嗎 學者智商也完全沒有發揮，戰略能力慘輸冰箱 而且戰鬥中也完全沒出現悟飯有了妻小想保護家庭的心情 - 新角色設定不嚴謹並且臉譜化 只有比魯斯、維斯、希特和扎馬斯的個性和能力比較完整立體 雜魚角色就別管了 戲份重要的全王、第六宇宙賽亞人、吉連每次有出場的台詞和行為模式完全一模一樣 全王就一直反覆低能兒語，X2時更重複 加貝個性模糊，卡莉芙拉自以為是小混混，凱爾病態姐控 吉連更慘，就一個力量和速度是強強強強強，大家都說他很強 簡直像低能言小人設一樣，女主角永遠白蓮花，反派女角永遠狐狸精，男主角永遠總裁 高富帥 然後每個人出場時再重複介紹他們是白蓮花狐狸精高富帥 無論遇到誰的台詞和行為都是白蓮花狐狸精高富帥 這幾個角色完全就是遊戲通關必須要有的NPC和Boss 因為必須要有所以有就這樣，然後又給了重要戲份 整個變成像遊戲一直在不斷在和相同NPC對話刷相同Boss 然後偶爾跑去刷一下其他怪再回來刷相同Boss 5. 強度謬誤 - 克林使用健身器材鍛鍊 他13歲的時候就背著40公斤的龜殼修業了… 後面飲茶都在界王星10倍重力訓練過 克林雖然沒有去界王星訓練過，但是確定強度仍然大於飲茶 這段劇情完全沒有意義 - 雖然本傳在戰力數值出現後開始通膨導致有人說那個數值應該開根號還是log之類 那就以最早階段看起來還沒有通膨的數字來算 拉帝茲出場時1500，這時悟空和比克3XX-4XX，氣功砲攻擊力1000出頭 也就是在這階段氣功砲是基礎數值的三倍 龜仙人136，氣功砲約400 龜仙人都被拉帝茲秒殺，超裡面出場力大會完全莫名其妙 要說懷舊+龜仙人會用旁門左道的招數所以上場 大家是不是忘了悟空其實也會...他小時候花招不少 而這邊回來又衝突到不讓小特和悟天上場，悟天克斯的亂七八糟招數更多 - 野比飯… 克林踢飛悟飯和超藍對轟 龜仙人可以看清究級悟飯VS超2悟空以及力大會其他人戰鬥（動畫）擦到吉連（漫畫） 17號打打盜獵者可以和超藍對轟 冰箱練四個月可以摸到超藍（那你當初怕超賽1是???） 槍可以打到賽亞人受傷 這些罵到爛掉就不再提了… 6. 結論 - 本傳人物中最合理的一戰是悟飯VS天津飯 悟飯一般狀態一拳KO天津飯，發一點氣功直接打掉氣功砲還劈了整座山 - 和新角色的打鬥，最合理的幾場是 普烏VS狼人兄弟、17號打斷肥婆變身、冰箱詐騙弗洛斯特 這幾段也沒有強度破格和劇情邏輯不通的問題 （對，我覺得超賽神就是個有問題的設定以及克林和龜仙人上場力大會也是個有問題的 劇情 所以凡是開到超賽神和超藍的打鬥以及克林和龜仙人的打鬥全部都是有bug的） - 為了布羅利劇場版回去把超補完，我覺得如同在看2620分鐘長的TF5一樣浪費生命… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.199.42.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DragonBall/M.1558497129.A.67E.html
推
05/22 12:26, 5年前 , 1F
大推
05/22 12:26, 1F
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05/22 12:27, 5年前 , 2F
拿掉本傳就有的橋段與素材，超本身是很平庸的作品
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05/22 12:28, 5年前 , 3F
就算不提吃書，也沒什麼亮點值得一提
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推
05/22 12:28, 5年前 , 4F
推
05/22 12:28, 4F
推
05/22 12:31, 5年前 , 5F
之前有版友寫過本傳空貝的內心成長，寫得很好，悟
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空從單純武癡變成宗師，達爾克服自己對悟空的嫉妒
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並發自內心的愛自己的家人，這些都是用幾十集的篇幅
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跟精彩的劇情累積出來的。超一出手就毀了空貝兩人，
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把兩人平板化
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札馬斯的人設不錯，劇情也還可以，但一直折返跑和
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全王收尾整個爛掉
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超賽神還好吧，畢竟純正之心的賽亞人很少，而龜仙
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人你則想一顆用極快的石頭砸過去，那龜仙人也必死
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吧？! 想必是吉連放慢速度加力量，其他你想怎麼噴
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都可以。
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05/22 12:39, 5年前 , 16F
布羅利已經追加設定賽亞人的個性和感情其實也有不
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少普通人，而且我說的是完全沒有超賽神紀錄，這個
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05/22 12:39, 5年前 , 18F
追加設定很硬套
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推
05/22 12:45, 5年前 , 19F
超的話題跟亮點來自「吃書、賣情懷卻沒誠意、作畫崩
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壞」這三點，撇除這三點來講確實也沒什麼討論性可以
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討論了...
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推
05/22 13:38, 5年前 , 22F
某y說神作～呵呵
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05/22 13:39, 5年前 , 23F
我最無法接受超紅變超藍竟然是刻苦耐勞訓練而成，
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這跟精神時光屋訓練根本沒差，完全沒有新意的設定
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，單純就是要引入新的變身賺一波而已
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05/22 13:48, 5年前 , 26F
樓上+1，我總覺得紅藍白純粹只是要搞色違賺錢而已
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推
05/22 13:55, 5年前 , 27F
打魔人普烏的時候 悟天不是7歲嗎? 小特8歲
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05/22 13:56, 5年前 , 28F
所以龍珠超的悟天和小特應該是10歲和11歲?
05/22 13:56, 28F
推
05/22 13:57, 5年前 , 29F
然後我是覺得第六宇宙的賽亞人已經鍛鍊到一定程度
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05/22 13:58, 5年前 , 30F
所以變身完全只缺憤怒啦
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樓上，悟飯26時小潘4歲，超開頭維黛兒懷孕中所以悟
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飯是21，小特比悟飯小8歲，悟天再小一歲，所以是13
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&12
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05/22 14:40, 5年前 , 34F
另外我說的不是第六宇宙如何成功變身，而是貝吉塔
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用自身經驗在說明時並沒有說練到極限，這不合理
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推
05/22 14:58, 5年前 , 36F
超也是本傳。
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推
05/22 15:06, 5年前 , 37F
超的悟天小特，在布拉出生後是13歲跟14歲
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05/22 15:07, 5年前 , 38F
因為布拉780年出生，除非悟天跟小特又再次進去精神
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時光屋
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還有 161 則推文
推
05/26 08:34, 5年前 , 201F
大家要面對現實 超這新版注定要吃書(其實也不用
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05/26 08:36, 5年前 , 202F
不吃書一堆舊角色就不好寫(其實乖乖留在喜劇時刻
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05/26 08:36, 5年前 , 203F
出場就可以 因為我是贊成把舊時期跟賽亞人風格捏在
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05/26 08:36, 5年前 , 204F
一起的人XD)
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05/26 08:38, 5年前 , 205F
而且都掰出界王神同神級的破壞神 再掰一次廢角
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突破能力上限也是可以的阿
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05/26 08:39, 5年前 , 207F
就不用像現在這樣能力失衡吃書大全
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推
05/26 08:58, 5年前 , 208F
有啊克林跟超藍對波，克林踹飛潛能解放悟飯，比克永
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05/26 08:58, 5年前 , 209F
遠是廢物
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推
05/26 10:24, 5年前 , 210F
是奶媽
05/26 10:24, 210F
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05/27 15:27, 5年前 , 211F
超賽變身是有關S細胞
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05/27 15:28, 5年前 , 212F
覺得你很多設定沒搞懂 又鑽牛角尖 為吐而吐 也太累
05/27 15:28, 212F
推
05/27 16:43, 5年前 , 213F
推樓上 超比GT好太多 GT把達爾人設搞成這樣是三小
05/27 16:43, 213F
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05/27 16:57, 5年前 , 214F
只要s細胞集中在背上就能變超級賽亞人了
05/27 16:57, 214F
推
05/27 18:57, 5年前 , 215F
集中在背上就變超賽 不是一個吃書的設定嗎？哈哈哈
05/27 18:57, 215F
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05/27 19:32, 5年前 , 216F
悟空在那美克星的時候，就是S細胞集中在背上就變超
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05/27 19:32, 5年前 , 217F
級賽亞人啦
05/27 19:32, 217F
推
05/28 11:32, 5年前 , 218F
S細胞是很蠢的追加設定
05/28 11:32, 218F
推
05/28 17:14, 5年前 , 219F
我覺得戰力通膨就通膨，追加爛設定幹麼= =
05/28 17:14, 219F
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05/28 18:59, 5年前 , 220F
照理說卡莉芙拉的哥哥應該也能變超賽
05/28 18:59, 220F
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05/28 20:05, 5年前 , 221F
S細胞很好的解釋了多年的疑問為啥悟天跟特蘭克斯這
05/28 20:05, 221F
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05/28 20:05, 5年前 , 222F
麼容易變超賽
05/28 20:05, 222F
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05/28 20:08, 5年前 , 223F
算是很優秀的追加設定了
05/28 20:08, 223F
推
05/28 21:57, 5年前 , 224F
對呀，上面板友都不對。好比以前那美克星的悟空第一
05/28 21:57, 224F
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05/28 21:57, 5年前 , 225F
次變超賽的時候，其實訣竅是s細胞集中在背上。而且
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05/28 21:57, 5年前 , 226F
悟空表面的生氣是裝的，不需要生氣。後面悟飯靠生
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05/28 21:57, 5年前 , 227F
氣也是多此一舉
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05/28 21:58, 5年前 , 228F
悟空應該跟悟飯說把你的s細胞集中在背上，這樣就可
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05/28 21:58, 5年前 , 229F
以變身了
05/28 21:58, 229F
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05/28 23:44, 5年前 , 230F
悟空表面的生氣是裝的??又開始不知道在鬼話什麼了
05/28 23:44, 230F
推
05/29 10:35, 5年前 , 231F
又發作了
05/29 10:35, 231F
推
05/31 11:00, 5年前 , 232F
生氣-> S細胞 -> 氣集中背部 -> ？？ (持續改設定
05/31 11:00, 232F
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05/31 11:00, 5年前 , 233F
中)
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05/31 14:04, 5年前 , 234F
我挺想吐槽說悟天是有超賽能量的精子這個設定都比S
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05/31 14:04, 5年前 , 235F
細胞合理多了(喂
05/31 14:04, 235F
推
05/31 15:07, 5年前 , 236F
氣集中在背部超級爛設定，練功練假的
05/31 15:07, 236F
推
05/31 16:13, 5年前 , 237F
原本只是平和的心+非常憤怒才能變超級賽亞人，不過
05/31 16:13, 237F
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05/31 16:13, 5年前 , 238F
那是古早前上個世紀的條件了。人要走在時代尖端，現
05/31 16:13, 238F
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05/31 16:13, 5年前 , 239F
在流行S細胞集中在背部。
05/31 16:13, 239F
推
07/13 12:28, 5年前 , 240F
誰跟你流行?吃書就吃書還能扯流行，邏輯?
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