Re: [磕牙] 以動畫中一再特寫暗示的《金枝》回頭看ES

看板EUREKA作者aaronliu0719 (hmm....)時間18年前 (2006/04/13 13:46)推噓4(4推 0噓 9→)

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※ 引述《banjemin (歡樂過新年)》之銘言： : ※ 引述《aaronliu0719 (hmm....)》之銘言： : : 這裡要從金枝解釋，因為這些都是金枝的概念（我真的去圖書館借那本磚塊書了） : : 書裡面的金枝指的是古羅馬時代內米聖殿旁有一株樹，這樹的樹枝是不許砍的，只有 : : 逃亡的奴隸可以折斷它的樹枝，而他真的能做到的話就可以取得和聖殿祭司決鬥權， : : 若奴隸能夠殺死祭司，則可以接替祭司的職位並獲得「林中之王」的稱號。而這株決 : : 定命運之樹的樹枝，被稱為「金枝」。 : 桂冠繁體中文版第一第二章都在講這，第三章我回家再偷看 : 這裡講的是金枝最重要的三個概念之一，請默記。我的感覺是第三章以後就很枯燥了～畢竟是1922年的書龐大的論證不斷想用窮舉法證明自身的論點並凸顯作者的博學，但實際上沒有說明reference 就某種角度來說直接弄些統計數字的話應該能說服人吧～不過可能20年代的人比較喜歡這種表達法吧～只能說時代不同 : : 我認為在EUREKA-7裡面很多地方都借用金枝的意涵，包括杜伊為什麼要弒父、為什麼杜 : : 伊最後要留在半沈的船上等霍蘭德，以及為什麼要派大軍阻止優萊卡。 : : 我的解釋是，在霍蘭德自認為和杜伊取得共識，指令簇是他們兩人的金枝，因此必須要 : : 殺入指令簇而且和杜伊決鬥，因此霍蘭德沒有選擇擊沈杜伊的船而是以特攻的方式以肉 : : 身殺入艦橋。但是就杜伊而言，指令簇也是他的金枝，不過不只是他與霍蘭德決鬥的金枝 : : ，也是他與珊瑚巖決鬥的金枝，杜伊深入指令簇是為了打倒珊瑚巖，而霍蘭德自以為是 : : 的想法反而落入的杜伊的圈套，他到最後雖然活下了，不過還是沒有辦法超出他哥哥的 : : 掌握，這種看似解脫但實際上只是陷入更深的概念就是金枝的核心。 : 這裡我想做Dewei和Holland歧義 : Holland是任命了Eureka沒選自己，所以認命地輔佐王者或保護「大家所在之地」 : 指令簇這個概念我個人認為Dewei「在動畫中」比Holland還早知道 : 原因？一方面是Dewei復權後在擁有相對龐大資源軍方 : 一方面是Holland在高僧諾魯布解說前都只是一知半解 : 這從H他對「氣象漩渦Coralian」的解釋可以得知^^^^^^^^ : 但是為什麼要特攻殺入艦橋呢？我認為是那個"funnel barrier"所致 : 當然很可以解釋成 : 金枝的王者=擁有選擇與接受權的Eureka"+"Renton發言後他狂怒才打得進去這邊的解釋可以有很多種，畢竟金枝也只腳本想要表達的概念而已一種競爭、被競爭的循環概念在這裡我比較喜歡的解釋是將故事的架空假設和故事的主角分開有時候故事的主角在故事的世界裡並不是全能的，而是必須要貫徹另一個配角或概念的從者。舉個例子來說好了，星界系列裡面拉斐爾和津特的地位很高，佔的戲份也超重，不過不論拉斐爾、津特還是那個王那個提督，都是貫徹皇帝拉瑪珠意識的棋子，而皇帝的意識又是由作者架空出的亞維人概念構成之集合體，因此透過拉斐爾和津特這個組合，可以將亞維世界的表現更柔和更有故事性的表現出來，而非將整個SF架設像條列式一樣的表達。另外一個極端的例子是田中老頭的銀河英雄傳說，雖然萊茵哈特本人的意識已經可以代表帝國本身的意識，但是我覺得田中本身要表達的並不是類似於星界一樣的架空種族和架空制度的幻想，而是在對現世民主制度的一種反思，因此即使萊茵哈特的意識可以代表帝國本身的意識，但某種程度來說帝國意識也僅是現世反思的對照而已，故事人物終究是腳本的從者。回到交響詩篇，以金枝概念來說，我認為金枝的核心在於無止盡的殘酷競爭循環，可是這個循環在蘭頓和優萊卡身上並不明顯，但是這兩人在行動上可以說是霍蘭德的從者，整個月光洲上會看金枝的也只有霍蘭德而已，因此金枝概念的表達不一定要主角優萊卡和蘭頓自身來表現，只要主角的行動涉入金枝概念表達的事件就足夠了。而且就結局來說，優萊卡和蘭頓其實給無情的金枝一個反襯，也就是「因為愛」所以金枝循環被破除了，因此我的想法是作者安排的金枝主體是杜伊、霍蘭德和珊瑚巖，而主角優萊卡和蘭頓是這場事件的涉入者，同時也是反襯。以商業作品來說，拿太嚴肅的話題當作主體大概不好賣吧～～不過「因為愛」的話，love love的故事好像都滿暢銷的～哈～～ : 不過說到Dewei深入指令簇，我個人認為他是自己做比較放心還比較爽那型 : 如果說他是個精於算計的大壞蛋，那這就是明顯為了讓故事能在50結束的Staff bug : 至於您說的金枝核心，建議您閱讀前三章後直接跳讀最後一章（下冊） : 很可能會有不同的想法 ^_^ 我們的爛圖書館只有上冊（泣）不知道在搞什麼鬼ㄟ～～ B大補充一下下冊的結論吧 : : 更直接的舉金枝的例子來說，逃亡的奴隸挑戰金枝，為了是要擺脫奴隸的身份，但是一 : : 旦成為祭司，反而落入金枝的束縛中，終日只能擔心新的挑戰者出現，而且反覆的被挑 : : 戰，直到被殺死的那一天。而無論霍蘭德還是杜伊，他們的一生都被困在金枝的迴圈裡 : : 面。就杜伊來說，以人類的身份言而，他無疑是惶惶不可終日的「祭司」，就精神上而 : : 言他不能夠相信任何人，所以他訓練少女親衛軍當作核心幕僚，他必須動員所有資源阻 : : 止新挑戰者，因此他發動所有的艦隊到天山山脈阻止月光洲。不過就地球住民的角色來 : : 說，他是一個要挑戰珊瑚巖的「奴隸」，他必須要殺死珊瑚巖才能從這個層次的金枝奴 : : 隸角色中解放出來。因此知道光是打壞指令簇只是折取金枝的他，必須要安排優萊卡和 : 這裡與其說是珊瑚逃亡 : 我個人的認知是因為他是個有志復甦家族光榮的中興王子，可惜本劇並不是哈母雷特 XD : 正經 : 這裡要用奴隸來解釋的話，我覺得可能有兩個小問題 : 1. 沒別的奴隸 Orz，所以祭司沒什麼好擔心的 : 要說月光州是奴隸，那些人很明顯以為自己是自由民其實自由民這個詞反而是金枝概念中最弔詭的地方在羅馬時代奴隸、自由民、公民是三種構成社會的主幹身份奴隸是公民的僕從，公民的羅馬的主體，可以享受羅馬的各種福利(如麵包配給、競技欣賞）同時也必須負擔各種羅馬的義務（如兵役），而自由民的身份則比較特殊，他們沒有各種權力，同時也幾乎沒有任何義務，自由民的來源很有大一部份是被解放的奴隸，也就是透過贖身或被主人釋放的奴隸。以羅馬時代而言逃亡奴隸就是想要獲得自由民的身份，以交響詩篇來說月光洲的人自詡為自由民，其實也不過是被政府軍追殺的一群叛黨而已，以法理來論月光洲的人都是通緝犯，這一點和逃亡的羅馬奴隸來說，不能說沒有共同點。 : 2. Holland有暗示他是怎麼立志保護地球 or Euraka的 : 但是Dewei除了OP1 and successor一直特寫或暗示《金枝》一書 : 沒有解釋他怎麼拿到那棵core的﹦只有49我們才知道 : 也許有人在他放走諾魯布時已經想到因為自己有才放人走，我要承認我沒猜到其實科拉立安的數量並沒有被人確實掌握好，直到故事結束為止，被確認的人形科拉立安只有久佐夜和優萊卡，但是在最後岡吉老頭也冒出了科拉立安的身份，可見人類對科拉立安的掌握是相當不完全的，因此杜伊的core是從哪裡來的也無從知曉，可能是未被月光洲掌握的第四個科拉立安吧。 : 不過再回到《金枝》吧 : 其實這裡說祭司是可以通的 : 可我認為Staff為了不只限於金枝一書所作的挪用或變形是 : 三個祭司（三賢人）vs 一個祭司 : 所以在故事還不明朗的時候祭司有三個，可能是暗示大家知道我們用，但不是全套 : 等到兩個賢人被幹掉只剩女生那個後，比較合金枝的脈絡 : 至於之前不合的部份我覺得他們引進的是展翅構想來自圓其說 : 至於這部份好不好我留給各位自行判斷 : : 安妮莫奈成為他的武器，徹底毀壞珊瑚巖，即使是突破「件」的界線也在所不惜，因為 : : 就精神層面而言他既是祭司又是奴隸，對於他自身而言唯有突破現世的物理界線才有可 : : 能真正解脫，換句話說也就是突破「件」的界線，因此按照杜伊的計畫，在霍蘭德前面 : : 自殺，又利用優萊卡誘發件的界限，實際上是兩面贏的局面。不過因為優萊卡、蘭頓和 : : 尼爾瓦修之間的感情，造成珊瑚巖自願退出，使得杜伊個計畫破局，因此最終以結果論 : : 來說止能算是霍蘭德險勝而已，不過私下我是認為在心裡層面上杜伊是略勝一籌。畢竟 : : 霍蘭德到最後都沒有能逃出自己的金枝。 : : 以上是個人淺見，不知道還有沒有人看過金枝可以一起解讀一下的... ^^" : 這段說的和前面無關，都對 : 我覺得這是目前為止本作最大的漏洞，雖說商業作品可以原諒但不能不提！ : 「如果Dewei真的這麼有決心？ : 那他不製作Anemone（我故意用這個非人的語調） : Eureka關禁閉 : 若且為若以上兩事皆然時，馬上自殺 : 那就不必拖五十集了!! XD」 : 三集頂多三小時就可以收工 : 不過這樣我會去當鄉民抗議啦!! >_<# : 開頭就寫詩篇又說交響詩還講自己是熱血勵志的東西不能這樣搞嘛 : Staff在講大家有沒有聽？（謎之聲：週日早上七點只有睡不飽啦）哈～～說的好～～ : 再回題 : 我覺得全劇最金枝的反而是Beams & Ray夫婦 : 忘記是哪個案例或舉例了，要回去翻書才知道真的有還是記錯了只是虎爛 ^^; : OP/ED/3涵蓋的範圍可以說全劇確定末尾會大量引用金枝 : 但是如果才一年，我認為也只要看3+1章就可以了 : 中間的例子看太多反而沒空看作品本身 @_@ : 也請參考看看 ^^;;; -- hmm...好像騙了不少P幣.... XDDDDDD 都是中華隊害我輸光了～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.102.196 ※ 編輯: aaronliu0719 來自: 163.25.102.196 (04/13 14:31)