Re: [請益] 我也有好幾個問題

看板Evangelion (新世紀福音戰士)作者gamearts (生まれて、すみません)時間19年前 (2006/12/15 22:22)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ 引述《darkadam (酒鬼薔薇聖斗)》之銘言： : ※ 引述《gamearts (生まれて、すみません)》之銘言： : : 簡單點說，因為人的AT力場微薄到僅止於維持自身形體的形象 : : 想把人的靈魂（碇唯）放到複製自神的身體（EVA）當然會失敗 : g兄，小弟有一點點疑問 : 您的意思是說"他們想把唯的靈魂放到初號機裡但是失敗了"對吧? 我上面說了，「簡單點說」的意思就是「偷懶帶過的簡略說法」因為我的重點並不在「碇唯實驗」這部分你不能我在說別的你卻要拿它直接套在你想講的事情上啊就整個EVA幾乎是環環相扣的架構來說，我想你應該能理解我的意思 : 但是我認為當初只是在做EVA啟動之類的實驗而已沒錯，老碇原本就只是想辦法要讓EVA動起來而已連他都不曉得結果會怎樣，所以碇唯的實驗結果是「不可預期」的有沒有想過為什麼「碇唯被融在初號機裡」的這個結果叫實驗「失敗」？那原本預計成功的狀態是什麼？我認為是「讓碇唯能成功靠初號機的身體活著」如同莉莉絲靠著零的容器活著的狀態一樣，是企圖以人為方式製造出人造的神但是因為「複製神這件事並沒有人類想得那麼簡單」所以在實驗失敗後，才會有製造零、靠零測試、用電去刺激EVA、找血親駕駛等等退而求其次的「妥協」方法出現而S2機關的研發，我想應該是在後來採集使徒的樣本後才能成功製造出來的 : 應該不是在進行把靈魂放到初號機裡的事所以「靈魂」只是為了方便說明而採結果論的偷懶說法，好嗎？因為我上面的重點是在講零跟EVA的差別，而不是要討論「碇唯實驗」這件事要討論碇唯的話我當然不會只用靈魂就隨便帶過（而且這部分我以前提過了）就像綾波最後回歸白色巨人時也並沒有先脫離名為零的容器後才回歸的莉莉絲的靈魂（或部份身體？）當初是怎麼被放到零的身體內我們也無從得知之前之所以用「誰的身體」或「誰的靈魂」主要是為了強調「請將兩者等同視之」這件事不要因為EVA長得不像人就不自覺地把它當怪物在分析，而相對於零長得像人就沒這問題其實初號機也是從（被當成亞當的）莉莉斯複製而來的，換言之它也是「人體」不過我想這部份是無可避免的，就像零是用「出生」形容，而EVA則是被「製造」出來所以把EVA當怪物看進而提出問題的人往往遠比把綾波當怪物的人（有嗎？）多甚至說即使知道綾波的本尊是莉莉斯，還是有很多FANS寧願只當她是零就可以看出差別到底喜歡的是被賦予的相似於碇唯的外型還是未覺醒前的莉莉斯的個性呢？（扯遠了..） : 為什麼? : 因為第二十集裡為了救出真嗣而執行的打撈就是用"10年前的"方法 : 而那想必是因碇唯的那場意外時用的方法(如果有什麼其他的可能的意外請告訴我) : 而真嗣也不是因為"把靈魂放到初號機裡吧"的實驗而變成LCL : 稍微扯遠一點的話，在當時技術都尚未純熟的情況下就來搞移植靈魂也不太可能不是? : 所以我以為他們當時只是在做啟動實驗的可能性滿高的我比較好奇15年前的啟動實驗就能弄出等同真嗣同步率400%的威能是怎麼辦到的 : 而因為打撈失敗碇唯的靈魂才留在初號機裡 : 至於為什麼失敗，這可以有很多解釋，這裡暫不多談碇維的實驗結果是對老碇還有SEELE而言才叫失敗事實上是她自己為了阻止SEEL的強烈決心而選擇留在初號機內的情況就跟真嗣被融在初號機裡頭一樣，關鍵在當事者自己想不想回來而這部分其實就跟最後人類回歸莉莉斯的補完情況很類似 : : 因為AT力場太小無法負荷EVA這麼大的身體，所以才會需要所謂的S2機關 : 這裡也來一點小意見 : S2機關應該是動力來源吧? 上述的回答是基於解釋「綾波或渚薰為何不需要S2機關」的前提下所衍生的我並不否認S2機關=永生動力開關=不用插電這件事，問題是它無法解釋上面的問題不過經你這麼一說，我承認用AT力場來解釋的確是有問題的如果有人能針對原PO原本疑問的部份提出更好的說法還請不吝指教了 : 就是可以讓EVA不用電也能跑的裝置(看那群量產機就知道) 所以沒有自我意識的「渚薰替代系統」老人們才敢讓他們裝上S2機關而與其說EVA需要電才能動，不如說是因為早期技術不足下的妥協結果有S2機關+真嗣的融合後，碇唯就能靠自己完全醒過來駕馭初號機（這個身體）了相較於吃掉14使徒之前，無電力下僅靠與真嗣的融合就能讓初號機「覺醒」的狀態來看 S2機關比較像是「除了真嗣外能讓碇唯長時間主動支配非自身構成的身體的關鍵」 : 我認為不是AT力場的能量源 : 還有就是 : 在沒吸收S2機關之前EVA的身體也維持的好好的 : 人類的AT力場若只能維持自己的身體 : 那理當無法維持EVA的身體才是，大小差太多我想「維持自身形體」不僅止於字面上的解讀而已因為「無法維持自身形體」的狀態就人的常理而言等於是「死了」所以因為我活著 -> 所以AT力場構成我的形體因為AT力場構成我的形體 -> 所以我活著重點在「對自身的存在感」這件事（例如最後繃帶眼的明日香跟後悔融合的真嗣）或者說，什麼樣的狀態下才算活著？我想因為初號機的身體原本就不是碇唯對於自身的存在所構成的東西所以她被融在初號機內能維持意識卻無法對應自己的形體才會讓她變得像活死人而靠電刺激，靠與真嗣的同步率才能勉強讓她暫時駕馭這個原本就不是自己的身體而反觀零的情況為何沒有這種問題因為人的身體、初號機的身體，都是由她原本的身體衍生而來的東西只要願意就能融合（如同渚薰說的：只要貳號機沒靈魂就能與之融合）簡單說就是因為莉莉絲是人類的起源（白話一點：因為她是神）我想這也是人為何終究不會是神的原因這部份應該能合理解答你對「沒納入S2機關前的EVA身體也好好的」的疑問當然這部分仍是基於「AT力場構成自我形體」的說法下所衍生的如果有出現什麼矛盾的地方歡迎繼續指教不過我還是比較希望有人能針對有疑問的地方提出自己一套更好的看法而不是僅止於拿目前已知的東西在糾錯 -- 日本懷舊電玩節目 GAMECENTER CX 第六季放送決定！ http://www.fujitv.co.jp/cs/gamecenter/index.html 動作苦手的有野挑戰《瑪莉歐世界》的血淚史 http://photo.xuite.net/gamearts/635202/33.jpg