Re: [問題] 唯的想法跟零號機的2次失控

看板Evangelion (新世紀福音戰士)作者YOUSUCK (Yes Your Majesty)時間15年前 (2009/10/23 00:46)推噓0(0推 0噓 0→)

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引述自#13SwQnw3 (Evangelion) [ptt.cc] [心得]碇源堂的目的也就是當天的1642 ※ 引述《gamearts (GRANDIA本命)》之銘言： : 碇源堂原本的計畫： : 是希望利用 1.初號機 (取代亞當的肉體) : 2.碇唯　 (取代亞當的靈魂) 請問以上的描述在TV版或是補完版還是舊劇場版可曾提及此事? 還是遊戲的補設定? : 企圖以人造的方式製造出完全取代亞當的造神計畫 : 為什麼造神？為什麼要取代神？ : 因為亞當的存在對人類來說就是一種生命的威脅【註】 : 藉由碇唯+初號機來完全取代亞當(成為神) : 目的是為了 1.避免人類滅亡 (並消滅由亞當而來的使徒) : 2.阻止SEELE的計畫 (所有生命重置，回歸原點) 請問最初唯跟源堂想阻止SEELE的"手段"為何?(在唯尚未發生意外前) 動畫可曾提及或暗示? 還是以上的"手段"也是出自官方認可的遊戲設定? 我的印象好像動畫裡只有唯跟冬月的對話 "為了人類的未來"(也就是暗中反對SEELE補完) 希望版友能解惑謝謝 : 但是這個造神的計畫失敗了 : 碇唯並沒有成功藉由EVA的身體取代亞當(成為神) : 而是被融合在初號機體內，打撈救援的工作也宣告失敗 : 碇源堂在這種情況下不得不變更原本的計畫 : 造神計畫失敗後，至少要先想辦法讓EVA可以動起來 : 所以「以人為方式控制EVA」的概念便開始逐漸成型 : 而人為操控首要條件就是必須有駕駛員 : 因為碇源堂的喪妻之痛 : -他便利用在救援碇唯過程中所打撈出來的東西 : 複製出名為「零」的肉體(容器) : (會取這個名字也說明源堂把她當成自己女兒看待) : -靈魂則取自最終教義區的白色巨人莉莉絲 : (用意是為了方便將來莉莉絲與亞當進行禁忌的融合) : 將莉莉絲靈魂置入原本沒有靈魂的「零」的實驗中 : 最後成功產生一個擁有自我意識的人造人，也就是綾波零。 : 零的出生除了成為零號機的PROTO TYPE駕駛員之外 : 最主要的目的就是上面所說的將來與亞當禁忌的融合禁忌的融合? 目的是? 使碇源堂自己的意志也順便融入Lilith以及亞當之中主宰祂們的意志來阻止LCL之海(SEELE的目的)? 但是從劇場版EOE源堂鹹豬手抓零奶那裡根據我手上的版本也就是自由風翻譯的碇源堂"親口"向零說了以下這段: ==================================================================== 亞當早已與我同在了想與唯再度重逢只有這個方法了就是讓亞當和莉莉絲進行禁忌融合沒時間了 A.T.力場已經無法維持你的形體了要開始了…零將A.T.力場…將心靈的壁障解開吧補完有缺陷的心靈捨棄無用的軀殼讓所有的靈魂在此刻合而為一然後到唯身邊去吧 ==================================================================== 其中最上面的最後一句話"然後到唯身邊去吧" 根據我以前逛的一個網站有EVA補完以及劇場版的對白分鏡我把站中許多資料直接另存新檔到我的硬碟裡了(那個站現在好像消失了) 那句寫的是"然後，一起去請求唯的原諒吧！" 請問哪一句才是正確的? 但是無論這兩句話正確的為何都顯然指出碇源堂已經是希望"補完" "無論如何"都希望"見唯一面"不是嗎? 而gamearts還在某篇推文還說別以為與唯見面只有補完一途(等等找出來附上) 找到了在#1AU4qd5g (Evangelion) [ptt.cc] Re: [問題] 關於碇源堂&零

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gamearts

08/05 09:50,

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gamearts

08/05 09:52,

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但是很明顯的源堂已經親口自婊"想與唯再度重逢只有這個方法了" 指的就是"禁忌的融合"=補完我認為在唯出事前源堂跟唯同樣都是為了阻止SEELE補完但是在唯出事後如果根據鹹豬手這段話源堂給人的感覺反倒變成了 "只要能見唯怎樣都無所謂" 這樣的話又何必與SEELE唱反調? 誰來補完不都一樣? 有人可以解釋嗎? : -插入栓(駕駛艙)內的LCL則是取自白色巨人莉莉絲所分泌的體液 : 其成份與人類女性懷孕時體內羊水的成分極為相似 : 目的在於提高(欺騙)EVA身體置入異物的成功率 : 這就是後來發展出EVA需要 1.靠電力 : 　 2.靠充滿LCL的插入栓 : 3.靠駕駛員的同步率 : 才能讓EVA行動的方法 : 簡單說就是造神失敗後退而求其次的辦法。 : 但是綾波與零號機的實驗花了七個月才勉強同步 : 過程中還因零號機暴走而受了重傷 : 這讓零與初號機同步實驗的進度遲遲未前 : 直到第三使徒來襲時，NERV都還無法有效操控EVA系列 : 所以碇源堂才不得不找他的兒子碇真嗣(直系血親)來駕駛初號機。 : 幾個重點： : 1.碇唯的死是不可預期的意外，並非碇源堂的惡意加害。 : 雖然在旁人看來是殘忍的活體實驗，但畢竟是碇唯自己選擇的路。 : 　(網上常見不自覺地把碇唯的死當成理所當然的陰謀論來論述) : 　　 : 2.初號機絕非碇源堂一開始就刻意為他兒子量身打造的玩具 : 　像他這麼老謀深算的傢伙怎麼會拿這種攸關人類命運的事情開玩笑 : 　一切都是因為碇唯試驗失敗後，不得已之下所衍生出的辦法。 : 3.碇源堂自始自終的計畫都是企圖阻止第三次衝擊的發生。 : 這不僅是為了完成碇唯生前的遺願，也是為了將來見面時對她能有所交代。 : (雖然為達目的不擇手段的方式激烈了點) 根據鹹豬手那段話讓我更不能理解以上這段"碇源堂自始自終的計畫都是企圖阻止第三次衝擊的發生" 的根據為何? 也不明白碇源堂在唯出事後同樣都希望補完跟SEELE到底在鬥什麼? : 4.碇源堂最後阻止第三次衝擊的計畫沒有成功最主要的原因 : 　是因為零最後不想聽他的，轉而跑去聽從真嗣意願的緣故 : 　(這也是他做人失敗的代價，連自己養的人偶最後都不認同他) : 5.「人類補完計畫」對碇源堂而言是拯救人類 (死亡得不到什麼的) : 對SEELE　而言是毀滅人類 (死亡就賜給你們吧) : 【註】 : SEELE：「那是虛偽的繼承者，從黑之月前來的人類，我們的始組莉莉絲」 : SEELE：「以及正統的繼承者，從失落的白之月前來的使徒，他們的始祖亞當」 : 解讀：由黑之月的莉莉絲出生的人類原本不該是(地球)的繼承者 : 解讀：由白之月的亞當出生的使徒才應該是原本(地球)的繼承者 : 莉莉絲跟亞當地位一樣，都是地球上所有生命的起源 : 由莉莉絲而來的生物是人類(LILIN) : 由亞當而來的生物則被人類稱為使徒 : 因為地球上不需要同時存在兩個生命之源 : 當有一方存在時，另一方就必須被消滅 : 原本應該生存在地球上的是使徒(白之月比黑之月早) : 但是人類為了生存，不惜利用複製亞當的EVA來作為消滅使徒的工具 : 這就是人類跟使徒為什麼會是敵對的關係 : 所以薰(亞當)才會說，要是真嗣不殺了他，就是你們(人類)要消失了最後我還是想問去年我的文章中提到的碇唯最後對真嗣說的那段話 ==================================================================== 真　嗣「但是，媽媽呢…媽媽要怎麼辦呢？」冬　月「人類製造類神的EVA，真正的目的是這個嗎？」唯　　「是的，人類只能活在這個星球上，　　　　…不過，EVA卻可以永遠的活下來，如果能把人類的心寄宿在那裡的話…」唯　　「就算再經過五十億年，連這個地球，月亮…甚至太陽都不在了，人類還是能存活下來的。即使到時只有一個人活下來的話…，雖然會非常寂寞，只要能活下去的話…」冬　月「就可以永遠的留下人類生存的證明嗎？…」真　嗣「再見了…，媽媽。」 ==================================================================== 這段有人可以解釋一下嗎? 唯到底是"選擇永生於01中?" 還是"被迫選擇永生於01中?" 連Lilith都無法使她復原? 成為如此可憐的存在? 我沒有真嗣的電波無法理解真嗣怎麼可以這麼乾脆的說出「再見了…，媽媽。」... 不知道他到底知道什麼了?! 還是說反正也沒交代不要問很恐怖? 因為覺得實在是很心疼唯為了人類擊退了這麼多使徒補完失敗結束也達成了目的為何是這樣的下場? 在上面那段之前唯也向真嗣說了 ==================================================================== 唯　　「只要能用自己的心將自己自身的概念作出來，誰都可以回復人形。」唯　　「不用擔心，所有的生命都有想要復原的力量，都有想要活下來的心，　　　　只要能想到要活下去的話，到那裡都是天堂。」 ==================================================================== 如果是這段這樣那麼唯應該也可以復原吧? 如果是她本身選擇留在01 我更好奇了為什麼目標達成後還要留在01裡成為永遠孤獨的存在? 應該要出來好好陪陪她最愛的真嗣吧?! 難道說是源堂死了她也不想復原了? 就算是這樣永生在宇宙中絕對的孤獨.. 我認為比死還要殘酷太多了(如C.C. 不過C.C.至少還在地球上能跟人互動...) 而EVA ZONE跟我去年的看法一樣碇唯並不是只有"#13Zekrir (Evangelion) [ptt.cc] Re: [心得]碇源堂的目的" 所提到的最大的目的只是"單純"的阻止第三次衝擊發生而是在地球月球太陽毀滅後造成人類的毀滅後還能夠讓人類以EVA的形式"永生"於宇宙 http://evazone.seezone.net/Characters/Yui http://evazone.seezone.net/Analysis/ThirdImpact 另外EVA ZONE有提到Adam是從Lilith分出去的由於EOE美里說的但是如此一來就跟薰和SEELE的對話有所矛盾個人比較願意相信使徒/Adam正統說但是都已經到EOE了還要再讓美里出來混淆視聽實在是很奇怪的一件事也只能接受了 zzz 再看完ZONE寫的之後越來越覺得源堂跟唯一開始只是想製造EVA讓人類(自己)永生順便從使徒手中保護人類順便阻止SEELE回歸LCL也是保護人類吧? 在唯以01的形式離開源堂後源堂承受不了所以最大的心願變成想見唯而見唯的"手段"只能從鹹豬手那裡知道是"自己也加入禁忌的融合" (源堂的目的已經不是單純的阻止SEELE了吧?! 方向改了?!) 藉由自己加入其中補完的手段可以讓他可以見到唯補完之後什麼的人類有沒有變成LCL都隨便了見到唯以後再說吧以上關於唯跟源堂最初的目的可以參考劇場版對話如上述唯跟冬月的對話以及SEELE跟源堂冬月的對話如下冬　月「人類製造類神的EVA，真正的目的是這個嗎？」唯　　「是的，人類只能活在這個星球上，　　　　…不過，EVA卻可以永遠的活下來，如果能把人類的心寄宿在那裡的話…」基　爾「約定的時刻已經來臨。失去羅基奴斯之槍的現在，已經無法靠LILITH來補完。」基　爾「唯一之計就是希望身為LILITH分身的EVA初號機來實行這個計畫。」源　堂「這不是跟SEELE的劇本不符嗎？」冬　月「人類必須生產EVA才能存在於世。」源　堂「而且人類應該要與新的世界一同前進，這個目的才建造EVA系列的。」 SEELE 「我們並不是要捨棄人的形體，只是搭乘叫做EVA的方舟避難而已。」　　　「這是一個為了讓已閉塞的人類再生的通過儀式。」　　　「即使面臨滅亡的宿命也會有新生的喜樂。」　　　「亦即所謂將包括神或人類等所有生命賦予死亡，就這樣合為一體。」源　堂「死了就什麼都生不出來了。」基　爾「那們就讓你們死吧。」冬　月「人是為了想活下去才能生存於世。因為這是讓自己留在EVA裡頭的她的願望呀。」要如何解讀看個人我對唯的解讀仍然是 1.主要目的:製造EVA使人類永生 2.次要目的:保護人類(包括擊退使徒反對SEELE全融) 唯走了後源堂除了唯的目的還有讓自己成為神=>見唯(這或許不在唯的計算之內?!) 至於唯融在01裡這件事我認為有兩種可能 1.唯事先知道會造成這樣的後果不然她不會自願讓自己融在01裡源堂事先並不知情否則在21話唯出事的那一天直子不會對律子自白"小律…由這天起碇所長就變了" 源堂開始暗地進行讓自己成為神的計畫(恐怕直到這時候才有了具體阻止SEELE的計畫) 2.唯跟源堂全部都知道所有計畫都在唯還以人類存活時夫妻倆就已經擬定所有計畫(包括源堂成為神進而見唯以及阻止LCL海) 碇的大變是演出來的!!(有可能嗎?!) 至於為什麼讓自己加入禁忌的融合(大概是俗說的成為神)就可以見唯不知道反正源堂就這樣說源堂失敗了所以我們也不知道為什麼源堂成為神就可以見到唯因為沒演!! 這篇文章的劇情對話皆複製自"人類補完計畫"網站該網站已消失.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.238.180 ※ 編輯: YOUSUCK 來自: 124.8.239.184 (10/24 12:43)