Fw: [N2雷] Q

看板Evangelion (新世紀福音戰士)作者will1118 (誰)時間11年前 (2013/04/27 17:27)推噓18(18推 0噓 27→)

留言45則, 17人參與討論串1/2 (看更多)

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1HUEeTKf ] 作者: f6bfb5 (Niji) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] Q 時間: Thu Apr 25 16:32:27 2013 索性在網路上面找了幾篇日本的討論來拋磚引玉來源: http://www.i-mezzo.net/log/2012/11/21004659.html --- 1. 　(譯: 相關部份還可以看推文下方新增的部份，個人覺得有解釋到位) 本劇和舊劇場版完全沒有任何關係。在前作的「破」裡零和真嗣融合後本該引起第三次衝擊、因為渚的Mark6在途中用卡西烏斯的槍阻止，成了Near第三次。但是其影響仍使得人類「進化」接二連三的巨人化成了Evangelion。這點從「序」裡曾將EVA稱為「人造人間」也能推出， Evangelion，也就是巨人，正是進化的人類所將擁的姿態。但在進化的終點卻退化成原始的姿態也不算是稀少的事、所以人類補完計畫是為了讓跟不上世界的進化的人類們強制進化的計畫。結果而言，Near第三次，在強制進化的人類和沒有進化的人類之間，造成了今回「Q」所描寫的，戰車和EVA交雜戰鬥的世界。這點從「Q」的描寫裡，一瞬間在公寓的房間裡有EVA的手伸出來的畫面也能夠得知(渚展示給真嗣的世界)(「Q」01"'01"23')。強制進化的人類殺到了始祖的所在，這是種為了達到最終階段而企求融合的本能。就像是精子會群聚到卵子的身邊一樣、「Q」裡在中央禁區底下有大量仿似始祖EVA的物體被大量壓縮著的跡像就是這個原因。而融合後，就會成為「Infinity」，也就是最終進化形態，永遠的存在。由「起始」始祖和「進化的終點」—「終焉」人類補完計畫後的人類融合，成為渚所說的「起始和終焉是相同的」、也就是指成為了「無限」「永遠」，因此才稱作「Infinity」所以「Q」裡渚才會說「哦，不必在意，只是沒能成為Infinity的失敗品」。而誰也沒能成為Infinity的原因是、自律行動機、也就是成為「使徒」的Mark6將卡西烏斯的槍插向了始祖。由於始祖的身上已經先插了朗基努斯之槍的緣故，兩種類的槍使得始祖被封印、發生「結界」使得從人類進化為類EVA的進化物跟著完全消滅。 Infinity的誕生就意義著人類補完計畫的完成、但這樣是Seele的腳本、而不是源堂和Ner v所希望的腳本。 --- 2. (譯：四部曲說法) 腦內的想法已經慢慢得整理的比較清楚了所以來發文，這樣子的如何？序：YOU ARE (NOT) ALONE. 破：YOU CAN (NOT) ADVANCE. Q：YOU CAN (NOT) REDO 序、破、Q裡各有2種有無NOT版本的完全相反的故事，在平行世界裡各以HappyEnd和BadEn d分開，並從其中各自交互電影化並且上映。序播放的是有NOT的版本，破播放的是沒有NOT的版本，Q播放的是有NOT的版本，而真可能是播放沒有NOT的版本。而沒有電影化的版本則在次回預告裡讓觀眾腦內補完。由於在序和破的預告裡都是一大堆在本篇裡沒有用到的畫面因此可能是為了播放沒有電影畫的版本的預告。也就是說序→破雖然表面上沒有違和感實際上卻是平行時空的不同世界，而破→Q也是平行時空的不同世界，由於矛盾點顯眼的畫面太多了。 Q→真雖然故事會完全串不起來不過應該會有和破相應的娛樂張力。 --- 3. (譯：三部曲說法) 作品構造是在破的最後，渚是否阻止了第三次衝擊的發動而讓故事分岐的多重結局分支，另外由於舊作EVA也是多重結局的關係因此是承襲了這點來重製的。如果渚來不及阻止的話就是到破的B PART結束，之後故事接到Q。如果渚成功阻止了，就是破的C PART的故事，之後故事接到真。 (不管是哪一種新劇場版都是以序破急三部曲作完結) 序→破 B PART止→ (14年經過) →Q (EOE的重製版結局。真嗣絕望作終) 　　　　　　　　　　　　　　　　註: 此時的真嗣精神狀況和EOE類似，相關討論在4. 　　　　↓　　　　　　　　　　　　破 C PART → 真　(Ture End) 渚就是數度重製「EVA」的庵野的投影，庵野的代辯人，所以以神的視點介入故事，盡講些形而上的台詞。以作品中的設定來講並不是有像是LOOP能力、世界構築力或是時間穿梭之類的特別能力。形而上的發言就是為了讓觀眾這麼想而所設的mislead(誤導讀者或是企圖將讀者導向某種特別解釋的說故事方法)。「Q(Kyuu)=旧(Kyuu)」。Q就是EOE的重製，因此從這點來看在舊作裡的世界觀被總括在此，所以下一集的標題才會是「シン＝新＝真　エヴァンゲリオン」。 Q的預告篇是接續在Q的終幕之後的故事但只是製作組玩玩的影片而已，因為從這個方向而言，作為真嗣的故事所有的要素已經在Q裡都被描寫完了。(像是2+8或是劃破天際的ヴンダー，都只不過是真嗣的故事的餘談) 破的預告片才是真的預告篇。不過也看起來像是從破C PART之後的14年之間的要約，要這樣解釋也沒有什麼問題。註: 真=シン=第四部簡稱 --- 4. 來源: http://neweva.blog103.fc2.com/blog-entry-1928.html 前面心得部份跳過，雖然這整篇都蠻像心得文的...XD 在我心中認為最能象徵「Q」的，應該就是瑪莉的這兩句台詞吧。「後始末はすんだ！」(我們已經把事後處理弄完了！) 「せめて姫（アスカ）を助けろ！」(至少也救救公主(明日香)吧！) 瑪莉讓插入槽飛出救真嗣、並連接到終幕的部份。在這段台詞之後… 到了讓人覺得簡直就是「舊劇場版」的紅色大地的終幕。結果就是這樣阿。到了這裡，在這裡就結束了阿。甚至讓人覺得有些太蠻幹的第13號機的劇情也是為了到達故事這一幕的「事後處理」。明日香和「旧(劇場版)」同樣在左眼和右手受傷。在第三次衝擊毀滅後的14年之中活了下來。而另一方面真嗣和14年前一樣。被丟到了這個地方。在「舊劇場版」和「新劇場版」以及所謂14年的「現實時光的流逝」重疊的混亂狀況之下，下一集即將開始。當然只是狀況「仿彿舊劇」，本作依然還是「Q」。只是，從同樣的場所出發、慢慢地變成不同的故事的「Evangelion新劇場版」(這是新劇的概念) 到達的結局…不是和之前一樣嗎！只是，他們各自都帶著和舊作不同的變化，再次挑戰了這個結局。世界也過了14年，也有抱持著活下去的意思的人。明日香在衝擊之後也繼續活著，並將14歲的真嗣從插入槽裡帶了出來。凌波零(暫稱)也以實體跟了上來。真嗣自己…倒是如何呢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.234.120

推

q0r0p

04/25 16:40,

04/25 16:40

推

hangzer

04/25 16:46,

04/25 16:46

→

hangzer

04/25 16:47,

04/25 16:47

推

justice00s

04/25 16:50,

04/25 16:50

推

allenhead

04/25 16:51,

04/25 16:51

推

tsubasawolfy

04/25 16:52,

04/25 16:52

推

BloodFan

04/25 16:56,

04/25 16:56

推

leion237

04/25 16:57,

04/25 16:57

好累阿，之後有興趣再繼續貼好了不過日本那邊真的超多討論跟考究另外也有一派認為序跟破都是沒有NOT的，像是標題的顏色不一樣，只有Q是藍色的。另外那兩部都偏向豔色系。還有那台戰艦也有致敬娜蒂亞的部份，這個應該也蠻多人討論了XD 畢竟和之前的彼氏彼女的事情延用BGM一樣，這次也是直接使用了當時的BGM，可以看出庵野集大成意味濃厚啊 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VeQukO2CkN8

推

chavaze

04/25 17:39,

04/25 17:39

還可以再戰10年...

推

wow999

04/25 20:02,

04/25 20:02

推

SansSouci

04/25 20:09,

04/25 20:09

推

adswx000

04/25 21:02,

04/25 21:02

→

newtypeL9

04/25 21:20,

04/25 21:20

雖然沒有廣告，不過應該還是有一段標題文字閃爍和副標的部份，破是在53"15'的地方， Q的則是在01"'03"15左右的部份，在這之前的稱為A PART，之後到片尾曲的是B，預告前為C。

推

wxes50608

04/25 22:00,

04/25 22:00

歡迎自由轉載喔

推

yingsiou

04/25 23:21,

04/25 23:21

強的是2CH的鄉民不是我啊XD，而且我覺得翻譯上面有許多不成熟和不足的部份，還請各位多多見諒包涵。另外還有2ch鄉民發現在Q的後面數字的部份，庵野也做了被認為是故意的小細節，至於意義應該又是往常的丟給大家去腦補XD http://alfalfalfa.com/archives/6079861.html 在EVANGELION:3.0的0手寫部份，刻意弄成很像空集合的符號從 http://i.imgur.com/XnvbOMp.jpg

這張圖應該能推出是刻意的而不是單純的劃過頭還有，Q的開頭貳號機所用的加速裝置，是真的有可能實現的東西!!lol http://alfalfalfa.com/archives/6093800.html 其他還有很多很多蠻有趣的討論和考究內容，像是亞當的容器、尼布甲尼撒之鑰、瑪莉的身份…etc.之後可能繼續補在這篇裡或是再回一篇文章，EVA真的是很有趣啊XD

推

chavaze

04/25 23:49,

04/25 23:49

推

NiseMorisama

04/26 00:21,

04/26 00:21

稍微調整了一下文章用詞，把自己的推文修成文章內文，並無更動其他任何推文內容，希望大家有更好的閱讀體驗:D ※ 編輯: f6bfb5 來自: 220.136.234.120 (04/26 00:58)

推

yingsiou

04/26 01:10,

04/26 01:10

→

yingsiou

04/26 01:10,

04/26 01:10

→

yingsiou

04/26 01:11,

04/26 01:11

→

yingsiou

04/26 01:13,

04/26 01:13

→

yingsiou

04/26 01:13,

04/26 01:13

→

f6bfb5

04/26 03:05,

04/26 03:05

※ 編輯: f6bfb5 來自: 220.136.234.120 (04/26 04:46)

→

qk8121718

04/26 05:59,

04/26 05:59

→

qk8121718

04/26 06:00,

04/26 06:00

推

iwcuforever

04/26 13:27,

04/26 13:27

-- 來源: http://sumahon35.blog.fc2.com/blog-entry-85.html 在舊劇裡的亞當是長這樣子的: http://i.imgur.com/0bRtZQr.jpg

亞當是第一使徒。第二次衝擊的要因。為了封印覺醒的亞當，美里的父親用了槍而引起了第二次衝擊。在新劇裡這個設定看起來並沒有改變，但是在破的第二次衝擊的描寫裡有和舊劇大相徑庭的地方。那就是… 原先在舊劇只有一隻的光之巨人居然整整出現了四隻。而且和其相應的槍也有四把，海也幾乎完全變成紅色的。並且在Q裡又出現了新的關鍵字「亞當們的容器」我們稍微整理一下Q的劇中的台詞。瑪莉「亞當們的容器先生吶，從這裡就別想再向前了喵」 ※對13號機&9號機所講的台詞? 瑪莉「看來覺醒了呢、亞當們的殘存者！」 ※13號機覺醒時的台詞、殘存者指的是渚? 　但渚認為自己是第一使徒=亞當、也說了衝擊會發生是因為自己的關係(覺醒?)。「最好在成為亞當們的容器前從那裡出來比較好哦」 ※對零所講的台詞。零本身並不是亞當們的容器？「亞當們的容器、Wunder原先的主人！　打算從初號機搶回本艦的控制權嗎！」 ※對依附在Wunder上的9號機所講的台詞。　Wunder的本體也是非單純的機械而是和EVA相同是生物？而結論亞當們的容器指的應該就是EVA、亞當們的殘存者就是渚吧。為什麼亞當會成為複數形依讓令人不得為知。是因為第二次衝擊而分裂了、還是原先就是四體合一的使徒呢… -- 來源: http://evaq.web.fc2.com/adams.html 亞當們的爭議在這裡對於亞當(ADAMS)相關部份做說明。以下只列出確實有在新劇場版裡出現的用語 1.ADAMS 2.亞當們的容器 3.亞當們的殘存者只有這三個才是新劇場版的官方用語會讓人誤解的用語以下的名詞在新劇裡並沒有出現。注意 1.亞當 2.亞當們的靈魂雖然像是理所當然的被大家討論著、實際上仍是不確定的要素第一使徒=亞當(們) 四位光之巨人=亞當們 Mark6的核心=亞當們解說新劇用語 1.ADAMS是什麼？「ADAMS」這文字首次出現是在序的預告裡。在這段文字出現後，畫面出現了四位光之巨人。這四位光之巨人和加持的回想裡出現的東西為同一物。因此 ADAMS=光之四巨人這樣的說法在考察討論串裡算是一般論。不過當然也有否定論。另外四巨人的原捏他是來自 http://i.imgur.com/syx5REf.jpg

http://i.imgur.com/ETMEoJw.jpg

2.亞當的容器是？美里、瑪莉、律子有對Mark9將之稱為「亞當們的容器」的發言。瑪莉發言之1 看著即使頭被轟掉依然沒有停止活動的Mark9說「果然是亞當們的容器？」瑪莉發言之2 於禁區戰「SEELE可憐的駕駛員小姐、最好在成為亞當們的容器前從那裡　　　　　　　　　　　出來比較好哦？」律子發言 Mark9對Wunder展開Hacking攻擊時「亞當們的容器…Wunder原先的主人」因此 Mark9=亞當們的容器這樣的說法在考察討論串裡也是一般論。而這部份倒沒有什麼否定論。 3.亞當的殘存者是？瑪莉在螢幕看見DSS頸帶發動後說了「看來亞當們的殘存者覺醒了呢」。在這之後13號機出現在螢幕上、明日香說了「已經超越了第二神化形態」。瑪莉所指的到底是「渚」還是「第13號機」這點非常的不明瞭。因此亞當的殘存者=渚或是13號機的其中一個的兩種說法在考察討論串裡各自延伸討論著。是個相當容易吵起來的話題。容器到底是什麼？容器是為了裝亞當的靈魂論—亞當們有四隻所以容器也會有四個。剩下三個應該是初號機、6號機跟13號機吧？除了EVA以外的東西也會成為容器論—黑凌波也會成為容器的論點。不過要放靈魂的話應該不管是什麼都好吧？並不是為了放東西進去論—就像是「適合成為社長的人」一樣、可能是將來有可能成為亞當的東西/人物？ ※當然這部份的議論依然進行中渚=亞當們之一論渚自稱為「第1使徒」第二使徒是莉莉絲已經可算是名言了、因此第一使徒=亞當們=渚 ※當然這部份的議論依然進行中亞當們的四隻指的可能是哪些？在考察討論串裡被提出的候補渚—因為是第1使徒 Mark9—因為很明顯的表現了它是亞當們的容器初號機—身為Wunder的主機=亞當們的容器。並且引起了Near第三次。 Mark6—由月之巨人所製成。並且擁有引起第三次衝擊的可能性第13號機—覺醒並引起了第四次 Wunder—因為是弒神者片片(那隻企鵝)—因為沒有出現在Q裡 (譯: 這也太惡搞了吧XDDDDDDD) ※當然這部份的議論依然進行中亞當們之一=序裡的白線=Bunder論抱歉這部份我看不太懂…還請有心人士幫忙 64氏的說法亞當們指的是「容器」裡裝有「靈魂」的東西第二次時的四隻巨人就是四個容器裡包含四個靈魂=渚的東西根據在序的月球上被打開的棺桶有四個（在記錄全集裡說那個棺桶裡裝的全部都是渚）第二次時的4巨人是被葛城調查隊用朗基努斯之槍所刺而封印的 (刺槍的方法雖然不明、但和TV版是相同的) 根據從宇宙看見的南極有四座紅色的十字架柱月球的巨人=Mark6就是亞當們的容器根據破的SEELE有「真正的Evangelion」「夏娃由亞當所創」等等指出Mark6是直接從亞當們的素體所製作的劇情描寫。第13號機就是亞當們根據和Mark9同樣第13號機並沒有AT Field因此實為容器，而渚(靈魂)也坐在上面所以成了亞當們，因此瑪莉才會以「亞當們的殘存者」來表現為什Mark6是以自律型態投下的？因為為了不讓在尚未完成使徒殲滅的契約的狀態下讓亞當們(擁有靈魂狀態)和莉莉斯接觸

→

f6bfb5

04/26 16:20, , 1^F

04/26 16:20, 1^F

→

f6bfb5

04/26 16:20, , 2^F

04/26 16:20, 2^F

===============================以下日方原文====================================

→

f6bfb5

04/26 16:20, , 3^F

04/26 16:20, 3^F

→

f6bfb5

04/26 16:21, , 4^F

04/26 16:21, 4^F

→

f6bfb5

04/26 16:22, , 5^F

04/26 16:22, 5^F

=============================================================================== 來源: http://trivianews.doorblog.jp/archives/20011865.html (超長文注意) 無輪迴派 1)序→破→Q→SHIN 直觀的接續法。這個情況下渚的那些帶有好意的台詞都是最後交給SHIN來解釋。新劇獨自輪迴派 2)Q→SHIN開頭→序→破→SHIN本篇在新劇裡的輪迴。這個情況下在序和破裡渚的台詞算是有回收。從Q開始輪迴的原因則交由SHIN的開頭來解釋，這樣就能說明明明在破裡抑止了衝擊，在Q的開頭裡世界卻崩壞的不自然。(也就是破的終幕是在輪迴之後的劇情) 舊劇交雜輪迴派 3)舊劇→序→破→Q→SHIN 從渚的台詞或序裡月球上的血線、白色巨人的痕跡等等可以說明只是這樣Q裡的渚就成了小丑 4)舊劇→Q→SHIN開頭→序→破→SHIN 這樣總之Q開場對於真嗣殘酷的待遇、巨人的痕跡、突然復活的明日香的不自然、SEELE的成功感等等都能夠說明，這個情況下在Q登場的人物就變為是第三次衝擊後從紅海裡爬出來的。另外、輪迴的構造本身果然還是得讓SHIN來解釋 ※ 編輯: f6bfb5 來自: 118.160.176.59 (04/26 16:52) http://blog.livedoor.jp/snake_of_acasia/archives/50467547.html http://number333.org/2012/11/25/eva-q/ http://togetter.com/li/413918 http://blog.livedoor.jp/kuko0619-nyarusoku/archives/20020770.html http://evaq.web.fc2.com/kuuhaku.html ※ 編輯: f6bfb5 來自: 118.160.176.59 (04/27 00:04)

推

kudoboy

04/27 16:07, , 6^F

04/27 16:07, 6^F

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: will1118 (140.112.25.159), 時間: 04/27/2013 17:27:36 ※ 編輯: will1118 來自: 140.112.25.159 (04/27 17:28)

推

f6bfb5

04/27 20:41, , 7^F

04/27 20:41, 7^F

→

f6bfb5

04/27 20:42, , 8^F