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Re: [N2雷] 破的結尾到Q的開頭

看板Evangelion (新世紀福音戰士)作者 (RZSR)時間11年前 (2013/06/23 04:05), 編輯推噓32(32推 0噓 82→)
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※ 引述《deerdriver (bun)》之銘言： : 破的結尾Mark 6 從天而降捅了初號機一槍 : 天國之門也直接關起來 : 到了Q Mark 6 跟莉莉絲纏綿在一起身上還帶兩槍 : 薰也說這是第三次衝擊的起爆點 : 那破的結尾預告應該是有點可信度 : Mark 6直闖中心教義區跟莉莉絲纏綿 : 應該是這樣才引發第三次衝擊才對吧 : 為什麼全世界的人都在怪真嗣 : 是我有哪邊漏看或誤解了嗎 在破之中 初號機第一次覺醒 律子把他稱為"第三次衝擊即將開始" 但是隨即覺醒的初號機被mark06用長槍貫穿 初號機停止活動 "天國之門"關閉 很多人會認為既然衝擊被阻止 那這樣衝擊對真嗣來說又有何關聯 真嗣又為何要在Q之中被眾人給恐懼.怨恨 我認為眾人反應正常的論點有兩個 第一是 當時初號機覺醒的時候 幾乎把整個第三新東京市給翻開了 Q之中薰也有把真嗣帶到高處去看 基本上城市是完全不見了 這邊當然合理的推測第三新東京市的人除了躲到"真正"地下 也就是NERV所在的那層 其他避難到城市附近或是在表層的人幾乎難逃死節 當時美里他們都在NERV那層 所以沒事也是正常的 對那些存活下來的人 親人在第三東京都市死掉 那這樣原因基本上跟真嗣爆走初號機覺醒拖不了關係 雖然wunder上面曾經在第三新東京市的人多不多我不知道 但是鈴原妹就是之一個 不過也會有人說 這樣跟真嗣根本沒關係 真嗣又不是故意的 他不出手其他人根本就死了好幾百遍了 身為第三者的觀眾稍微思考一下 馬上就可以理出誰是"幕後推手" 但是被害人家屬往往不會去探究加害人是什麼樣的原因去做那樣子的事 對這些被害人家屬來說 加害人所做的辯駁有只是為了替自己脫罪而已 我想這在現實上是很常見而且也很殘酷的事情 真嗣在知道自己間接毀了城市後 第一反應"我不知道""我什麼都沒有做"跟我沒有關係阿" 而薰的回答"你認為沒有可是在別人眼中有" 這是一個很殘酷的回應 但是現實就是如此 我認為庵野這方面表達得很好也很貼切 第二是 以薰在跟真嗣說明世界為什麼變成這樣時 薰先是表示"一切都是在遠古就被安排好的滅絕計劃(死海古捲)" "NERV稱之為人類補完計劃" 接著薰又表示"真嗣你一度讓初號機覺醒打開天國之門 成為了第三次衝擊的板機" "lilin口中的近第三次衝擊 一切的契機就源自於你" 這邊的說明應該很清楚了 真嗣讓初號機覺醒後開啟了天國之門 雖然隨即被關上 但是SEELE跟NERV卻在這時候私下進行了真正得第三次衝擊 結果是失敗收場 這樣就表示"衝擊"的條件之一是要"天國之門"至少要被開啟一次 雖然現在還不知道"真"第三次衝擊是誰的決定 又是怎麼進行 最後怎麼失敗的 不過衝擊造成的"結果"已經發生 "結果"就是世界變的一蹋糊塗 想當然主導這一切的"表機關"NERV是必變成箭靶 再加上真嗣開啟天國之門是起因 所以眾人這對父子變眾矢之也是很合理 集合這兩點 14年後醒來的真嗣變成了加害者腳色 雖然觀眾都了解真嗣並非故意 但是對那些劇中的被害者家屬來說 真嗣確實是個害死自己親人的兇手 Q中一部分的人也有可能因為資訊不足或是被資訊操作而被煽動 而加以蹭恨兇手 這邊有著很有趣的假設 當你知道害死你親人的人 竟然是一個要拯救世界的救世主 如果他不這麼做 其他人就"可能"全部死掉 這樣你會不會原諒他 我想鈴原妹就是處在這樣的尷尬選擇之中 至於美里跟律子對真嗣的態度為什麼"看起來"這麼冷漠 基本上律子身為科學家的個性不用解釋 連破中要發生第三次衝擊時都可以淡定在旁邊當解說役來看 不用期待他對真嗣有太大的想法或感覺 反正對律子來說只是個是實驗對象而已 至於美里 美里的個性很有趣 會這樣態度的原因打起來會是一大篇文章 我倒認為美里表現的態度不是"冷漠"而是"沉默" 大概是作畫上的問題 第一次看還真得很像冷漠的表現 不過沉默也可以算是冷漠的一種表現 看個人解讀吧 為什麼我會說沉默 簡單講 從真嗣醒來後美里幾乎都沒跟真嗣說到什麼話 也沒有主動去說什麼話 仔細去想想為什麼美里都不講話呢 理由很簡單 因為美里自己也"不知道"要跟真嗣說什麼好 這個"不知道"當然包含很多原因在 其中美里自身的個性占很大因數就是了 美里的個性這部分解讀因人而異 基本上我認為美里很擅長偽裝自己 讓自己看起很堅強.很有自信.很可靠 實際上是一個很自私而且也很膽小的人 不過這跟她處在的環境有關就是了 這邊就不多做說明 而其中一項原因是項圈 劇中可以看出真嗣對設置項圈的不諒解 為什麼要裝項圈 這部分律子說明得很清楚了 不過真嗣在意的不是能不能在開EVA 而是自己為什麼要死掉 說明項圈的時候還是律子代勞 美里都是保持沉默的 那美里為什麼不說明為何要帶項圈 因為律子已經說明過了 美里在說明也只是繼續跳針而已 項圈的目的就是為了不讓真嗣再坐上EVA 從美里下不了手讓真嗣麻美來看 要美里親口說出"我將會殺死你"這樣的話太難了 尤其對方是一個跟自己生活一陣子的人 因為不想當壞人 所以保持成默會是美里最好的選擇 而解說的惡人役就讓律子去背吧 那會問為啥不加項圈就好 我想這應該不是美里能決定事情 另一項就是美里自己也是加害者之一 不要忘了當初美里是多想讓真嗣坐上初號機 可惜的是劇情是殘酷的 美里自以為的正義不過是NERV的手段之一而已 當初美里還把把自己對使徒的恨跟報復 通通追加在真嗣身上 當美里知道真相後應該會比真嗣更想死吧 以觀眾的角度美里根本沒臉去見真嗣 不過美里最終還是很想見真嗣 從那時櫻說"副艦長招見" 明明就是副艦長要說明事情 美里還跑去湊熱鬧 還有明明在艦橋時很忙還是堅持要把真嗣帶過來"看一下" 這兩點就看的出美里心裡還是很癢的 美里根本就想跟真嗣見面 只不過美里大概也知道自己是最沒資格講話.鼓勵或是安慰 所以只好保持成默 當然還有很多其他原因 不過這兩項應該算蠻主要的 有的人可能會問為啥一開始跟真嗣說清楚就好了阿 我是認為跟真嗣說清楚事實也無事與補 重要的是要讓他"接受事實" 第一 時間不夠 看的出律子當時確實要跟真嗣說明了 還用櫻當引子想要說明時間的問題 不過明日香不甘寂寞的跑來攪局 說明也被打斷 接下來黑零就出現了 基本上也沒啥時間能說什麼的 光是一個項圈的說明就搞的沒頭沒尾 其他我想也沒辦法說清楚 第二 說清楚沒有用 要能讓真嗣接受才是重點 從項圈來看 項圈發動的條件是坐上去跟按按鈕才會爆 只要不上去就沒事 基本上律子說明的非常的清楚了 連為什麼要帶項圈都說了 但是真嗣完全不在意他能不能再上EVA 所以他腦中略過了為什要帶項圈跟項圈發動的條件 當時的真嗣只在乎自己"會死" 而不是在乎"為什麼"會死 所以真嗣自始自終都不能接受項圈這件事 以真嗣的個性來說真的不能上反而會高興吧 不過這時間點的真嗣記憶還在14年前連貫下來的 14年前真嗣第一次在操作EVA中嚐到甜頭 他一直"認為"他有把零救出來 所以當wunder遭到攻擊時 真嗣才會罕見的主動要求駕駛EVA "救零"這部分非常重要 也是影響美里方對真嗣說明時能不能被接受的關鍵 當真嗣第一次詢問零時 明日香給真嗣碰了軟釘子 不過不能怪明日香 對明日香來說零根本就不是他在乎的人 自然不會去關心 當真嗣第二次向美里詢問時 一直保持成默的美里終於說話了 "綾波零已經不存在了" 美里一開口就是殘酷的事實 美里卻實也是對的 不過呢 真嗣完全沒辦法接受這樣的說法 尤其是看到隨身聽後 這時候好死不死黑零出現了 那一句"碇君 在哪?"幾乎可以擊毀真嗣對美里的信任感 直到"零號機"再次出現在真嗣眼前 想當然這時候的美里在真嗣心中可以說是毫無可信 "嘘だッ""美里大騙子"這算是真嗣對美里不信任到極點的最好註解 那那時為什麼不說明零是複製人 在零面前說零是被複製的 鬼才會相信 不要忘了真嗣那時根本不曉得真相 這次還是冬月跟他說的 真嗣是一直到他推倒那一大疊書之後才跟真相妥協 "原來我根本沒救出零" 光是零的去向根本都沒辦法跟真嗣說明清楚了 那其他的也沒啥好說的 原則上從項圈到零的去向 美里方的說明都是完全失敗的 因為不論如何根本就沒辦法讓真嗣接受"這些事實" 更不要說跟真嗣講"第三新東京都市是你毀掉"這種更殘酷的事實了 所以呢 一開始跟真嗣說明真的就可以讓真嗣乖乖聽話.接受嗎? 從真嗣一連串的反應來看 我不這麼認為 反正真嗣的反應就是 先否認.拒絕然後開始跟你跳針 跳玩針後發現事實好像真的是這樣 接著就開始自暴自棄.自怨自哀 雖然真嗣遲早要知道這些 但是時機跟地點就很重要 有人可能會說真嗣那時不接受跟美里的態度有關 之後由薰來解說時 真嗣也是馬上就不接受.否定 還自己找了台階下 "對了 我救了綾波 這樣就夠了" 這邊我想劇組表達得很清楚了 真嗣接受與否跟旁人並無直接的關聯 連薰這樣的溫柔.動人的說詞 真嗣都不接受了 最後還是薰靠著"自己的死"來當作保證 來哄真嗣搭上13號機 注意喔 這時候真嗣還是沒辦法接受事實 不過他選擇"暫時相信"眼前這位"朋友" 可惜的是薰自己也被騙就是了 基本上在艦上那時候 我不認為美里或是誰對真嗣說明會有什麼好結果 萬一搞到真嗣變成死樣子 這樣對美里方來說也不是什麼好事 其實艦上最有資格跟能力向真嗣說明的就是明日香 可惜的是 明日香大概還是對真嗣在3號機那時沒有去救她耿耿於懷吧 XD 不過能看到最後一幕 恩... 真得很溫馨... 希望明日香還有機會.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.163.167.49
推
06/23 04:40, , 1F
那一堆大EVA不知道是什麼
06/23 04:40, 1F
薰只有說"那是進化失敗的產物 不用太介意" 既然薰都那樣講了 那就等終篇時再看看有沒有解答吧
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06/23 07:32, , 2F
所以最後那一幕還特地去抱怨了不是
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06/23 07:34, , 3F
講真的真嗣在破跟Q連續這樣搞她 實在是讓人看了很不爽
06/23 07:34, 3F
推
06/23 08:22, , 4F
這樣一想Q根本註定悲劇阿…不管美里方態度說法如何
06/23 08:22, 4F
推
06/23 08:29, , 5F
只要黑零一來，真嗣情感上鐵定選擇跟她走，之後就接Q後半劇
06/23 08:29, 5F
確實 只要黑零還在 美里方所做的努力基本上都是白做了 不管怎樣真嗣鐵定都會跟黑零走 之前有人再問為啥不讓真嗣睡著就好 我想睡著了對wille方面會更慘 黑零絕對會把整艘戰艦都徹底翻過 想阻止唯有犧牲一台EVA同歸於盡 這樣對wille的戰力是一大打擊
推
06/23 08:30, , 6F
不過該說幸好同樣是被搞到壞掉，這次真嗣身邊的人比較正常
06/23 08:30, 6F
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06/23 08:31, , 7F
明日香沒壞掉、黑波比第三個零要有人味(雖然只是相對)、
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還有個真希波在。要是Q結束時其他人都和TV版一樣跟真嗣一
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起壞光那就沒救了XD
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情…除非真嗣真的被爆頭(這樣就演不下去了XD)
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06/23 08:36, , 11F
果然明日香跟真希波都是良心人士 不過真嗣似乎還是不怎麼珍惜
06/23 08:36, 11F
推
06/23 09:15, , 12F
對於解釋5900的推文來說，這篇的第一還蠻成一套說法的
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可是照第二的話，這個世界發生了一小一大的衝擊，期中
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06/23 09:17, , 14F
大的衝擊根本就是真嗣以外的人故意趁機引發的。
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依照第二，那麼渚薰把這一小一大的衝擊造成的後果全部
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展示給真嗣看，並且說這就是他造成的，渚薰如果是知道
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內情的人的話，那這種做法就是非常過分非常不誠實的。
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另外門以前可能也有打開過，說不定第二次衝擊的時候就
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開過了。
06/23 09:22, 19F
天國之門為衝擊的必要條件是我推測的 原因有二 第一 薰在說明的時候"沒有欺騙"真嗣 原則上薰所講的都是他認知上"正確"的情報 薰會很篤定的說"一切的起因都在你" 也有提到天國之門的開啟 代表這著天國之門的開啟對接下引發的第三次衝擊絕對有很強的關聯性 不然薰不用這麼說 還特別講的都是真嗣的錯似的 實在沒這個必要 第二 在破的結尾 當初號機覺醒變成白色巨人時 美里說了一句很重要的話"跟15年前一模一樣" 美里是真的看過第二次衝擊的發生 不然他也不用這麼說了 那這樣就表示15年前同樣有覺醒的白巨人跟天國之門 後來第二次衝擊也真的發生了 所以我推測天國之門是衝擊的條件之一 而且一定要開過才能引發衝擊 那有人會問長槍事件 基本上薰自己都說mark06是自律型下去基本教義區的 所以薰根本就沒有看過長槍 但是他知道有拿長槍下去 薰對長槍是哪一把的情報是來自於別的人 而且他很信任這個情報 薰把他信任的情報同樣說給真嗣聽 以博取真嗣對他的信任 所以才會變成兩個人都被騙的結果 而這個人是誰? 他不是別人就是老碇 薰打從一開始就被老碇也婊了 所以當他看見長槍的形狀有異時才會先是擺出疑惑的表情 接著才發現自己根本被老碇所騙 那一句"不虧是lilin的王 真嗣的父親"就是證明 這邊也不排除當初mark06下去時就是拿"錯的"長槍 所以衝擊才會失敗收場 那誰有辦法搞這樣的鬼 我想也只有碇源堂有理由也有辦法這樣搞 ※ 編輯: RZSR 來自: 1.163.167.49 (06/23 10:17)
推
06/23 09:54, , 20F
Wunder方在把項圈安上去的瞬間已經失掉大半談判的籌碼
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06/23 09:54, , 21F
把項圈裝上去是必要的,因為不知道Nerv什麼時候會來搶人
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但是如果今天有人在你丈二金剛摸不著頭緒的時候跟你說
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「基於某種原因(ry,所以你如果(ry你就會死。」
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那之後要再說什麼已經沒用了,對方已經信任全失,誰會去相
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信莫名其妙威脅自己生命的人/組織？我也同意第二點說的
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06/23 09:59, , 26F
就算美里在第一時間跟真嗣攤牌,要讓真嗣接受事實需要更
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06/23 10:00, , 27F
長的時間。要讓一個人接受「你是毀滅世界的罪人」這件事
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我想今天站在那個位置的人不是真嗣,大概接受度也不會比
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真嗣高到哪邊去,怎麼聽都太扯了,有人連自己得絕症都不想
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面對現實,更何況今天真嗣是毀掉全世界？
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只能說Wunder方天時地利人和的條件都沒有,這是一場從一
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06/23 10:07, , 32F
開始就不會贏的局,除非美里當下直接爆真嗣的頭,不然最後
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06/23 10:08, , 33F
也就是那個結果了
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真嗣要慶幸項圈的控制權還好是在美里手上 換做是在律子手上 當時真嗣一回嘴的時候 律子就會把按鈕按下去吧XD 根本不用等到上了零號機的手裡 ※ 編輯: RZSR 來自: 1.163.167.49 (06/23 10:34)
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06/23 10:36, , 34F
那這樣故事就進行不下去了XDDD,想想挺諷刺的,律子跟真
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06/23 10:36, , 35F
嗣說項圈是避免他感情用事導致覺醒才裝上去的,但是最後
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還有 39 則推文
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06/23 23:15, , 75F
不過TV版真嗣說美里好像抽獎抽中的機率很低
06/23 23:15, 75F
推
06/24 00:03, , 76F
因為美里有G-Stone =w=
06/24 00:03, 76F
推
06/24 08:43, , 77F
美里:戰術天才，和作戰相關的運氣值極高，代價是日常的運
06/24 08:43, 77F
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06/24 08:43, , 78F
氣值極低(不過我覺得碰到加持代表她的男人運還算不錯?)
06/24 08:43, 78F
推
06/24 12:51, , 79F
wunder超級堅固阿，2改在上面自爆竟然都沒怎樣
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06/24 12:53, , 80F
雖然不知道劇場版是不是把自爆改弱了 但威力依舊不可小覷阿
06/24 12:53, 80F
推
06/24 15:14, , 81F
美里跟隔壁棚響介一樣 賭命就會贏 平常賭別的就會輸
06/24 15:14, 81F
推
06/24 22:47, , 82F
我想底下的人應該希望用律子的方案吧...沒人想拿命賭 XD
06/24 22:47, 82F
推
06/24 22:51, , 83F
我沒記錯的話二改好像還有剩殘骸 還以為會一點都不剩
06/24 22:51, 83F
推
06/24 22:52, , 84F
問題是美里一直在贏 也不能講什麼 XD
06/24 22:52, 84F
推
06/24 23:33, , 85F
要是給美里賭輸一次，也沒有下一次機會給你說什麼了....
06/24 23:33, 85F
推
06/25 09:08, , 86F
突然想到鋼手
06/25 09:08, 86F
推
06/25 22:15, , 87F
真嗣崩潰的主因應是引發第四次衝擊吧...
06/25 22:15, 87F
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06/25 22:15, , 88F
因為這次桶的大簍子真的沒辦法賴給其他人了
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推
06/25 23:11, , 89F
Wunder沒因為二號機自爆而受損不是因為AT力場嗎?
06/25 23:11, 89F
推
06/25 23:12, , 90F
TV版的自爆威力至少比N2爆雷要強吧
06/25 23:12, 90F
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06/25 23:13, , 91F
初號機核心在WUNDER上面所以有AT力場 有錯請指證
06/25 23:13, 91F
推
06/25 23:22, , 92F
第三新東京市不是早就被力之使徒打爆了嗎? @@?
06/25 23:22, 92F
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06/25 23:22, , 93F
不過還好炸彈使徒來襲過後 大部份的人都撤走了 ^^
06/25 23:22, 93F
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06/25 23:24, , 94F
力使徒當時沒有全部爆掉阿 後來初號機覺醒後地表被弄裂
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看範圍還蠻大的 市中心應該是完全消失了
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06/25 23:26, , 96F
能夠躲過的人 應該只有避難在NERV那層的人
06/25 23:26, 96F
推
06/25 23:44, , 97F
恩 那是看跟真嗣一起到NERV避難的人說的 @@"
06/25 23:44, 97F
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06/25 23:45, , 98F
所以我才想到炸彈使徒來襲過後會不會很多人沒回來 ^^"
06/25 23:45, 98F
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說到到NERV避難 整個避難所只有一個真嗣是怎樣? XD
06/25 23:45, 99F
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06/25 23:47, , 100F
避難所一定會有分配阿 不見得全部的人都可以下來吧
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那沒有被分配下去的人 不就跟著城市消失了
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沒有記錯的話 學校人員的避難所從第5使徒那時來看
06/25 23:51, 102F
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06/25 23:52, , 103F
好像在上層的樣子.... 那時候冬二他們還可以上去觀戰...
06/25 23:52, 103F
推
06/26 00:12, , 104F
所以力之使徒滅了地上都市時 沒到地下避難的都便當了! XD
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06/26 00:14, , 105F
力使徒當時只開了一個洞 其他地方的裝甲層都還好
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避難所一定是在裝甲層裡面或是下面一點的位置
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但是初號機一覺醒時 地表包括裝甲層都蒸發了 在那邊的人
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不可能還活著
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推
06/26 00:17, , 109F
力之使徒有開地圖兵器的樣子 入侵前好多十字架(便當?) @@"
06/26 00:17, 109F
推
06/26 08:47, , 110F
又想到偽零號機好像一揮手就輕鬆打破Wunder來綁架真嗣XD
06/26 08:47, 110F
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06/26 08:48, , 111F
第五使徒：你眼睛閃一下就好我幹麻鑽半天
06/26 08:48, 111F
推
06/26 17:02, , 112F
破中避難所只有真嗣一個是因為當時就有廣播那個避難所
06/26 17:02, 112F
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06/26 17:03, , 113F
已經是危險區域，要大家快閃，只有真嗣已經不在乎了還
06/26 17:03, 113F
→
06/26 17:03, , 114F
留在那
06/26 17:03, 114F
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