PTT動漫區 / Evangelion (新世紀福音戰士)

[N2雷] 新劇場版:QAQ

看板Evangelion (新世紀福音戰士)作者 (KAITOは俺の嫁！)時間11年前 (2013/06/25 23:56), 編輯推噓25(25推 0噓 38→)
留言63則, 24人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
自己大略的感想是 雖然不少朋友都說很基還是很腐還是怎樣的 但是我個人覺得Q的薰整個充滿聖光到我覺得很難腐...... 要是這次腐起來反而有種難以言喻的違和感與罪惡感...... (本人腐齡10多年 都這樣覺得了 不知道能不能幫這部分的評價消個毒...) 以下是事隔一個禮拜的全片心得 保證有雷 可能會比較沒有文章章法 希望各位不要介意...... 1.關於美里 前面有板友提出很好的解說 我也覺得有為我觀影當下對她的不解做出解答 而我想說的是 不管她自身是什麼樣的原因導致她那樣對待真嗣 當我看到她拿著遙控器卻遲遲不肯引爆的時候 我就決定無論如何都選擇諒解了 因為 美里顯然是因為她與真嗣相處的過去 使她沒有親手結束真嗣的生命 也就是 人與人之間的羈絆 影響了她該做的事情.她的選擇 而我一直都相信羈絆是EVA系列很重要的概念之一以及魅力之一 人與人的連繫.互動.好的情緒.壞的情緒等等 這些東西所引發的角色們的動向和選擇 最終牽連到劇情變化 我一直都很喜歡EVA在這部分的表現 2.冬月的棋局 (我覺得他坐在板凳上叫住路過的真嗣那幕 很有教務主任或訓導主任的感覺...) 這裡我第一次觀影的時候還沒什麼感想 以為下棋是導演安排給冬月告訴真嗣真相的手段 第二次看之後就覺得很毛 冬月跟真嗣下第一盤棋 取得優勢的時候告訴真嗣 為了得到勝利就必須冷靜云云 以及 還差31步就是他的死棋(日文tsumi) 第二次看才意識到 這裡已經在暗示真嗣後面在面對長槍時的不聽人勸 及最終導致的結果 將棋中的"tsumi"(詰み)是將死.擊敗對方 而"tsumi"還有個常用的同音字就是"罪" ...於是我就默默的發毛了 後面第13號機踏進最終教條區的地面上開始 我還有數他是不是真的距離拔槍為止共31步 不過我只數到20多步 可能是製作群沒有設定得這麼精密 也可能只是我不會算 (題外話 唯變成初號機核心系統的那個示意圖 那個造型很棒啊太太) [6/26補充 感謝板友推文補充31步的彩蛋] 3.薰 也是在下這次發文的重點 一個生與死都獻給真嗣的聖母系男子 (以下無腐 我說好不腐的) 本項目大致來說就是 這次的Q薰 在朝著讓真嗣幸福的大方向是對的 只是細節偏了 而且他是否忘了以前被seele和老碇暗算/情報操作過......他應該要多多提防lilin的... (個人也認為薰持有輪迴記憶 而他對真嗣的好意 發端要追溯回TV板24集 這邊暫時先不提) 我認為Q薰在整片裡面是有經歷心境變化的 起初就如各位所見 對真嗣展現善意.幫忙真嗣的問題等等(SDAT是用使徒神力修的對吧??) 而在真嗣說擔心以前的朋友.想知道外面世界狀況的時候 薰的表情非常沉痛 如果說 他是在擔心真嗣難以承受事實 那當然是最可行最合理的解釋了 而我個人的解釋是 他其實想把真嗣留在自己為他蓋的溫室裡保護 讓他只度過開心的日子 不用像過去他遇過的真嗣一樣 知道.體驗太多難以承受的事 保護他至少到老碇說的時機來臨為止 可是 卻在此時發現真嗣不是這樣希望的 然而他還是選擇遵從真嗣的意思 告訴真嗣這世界目前的樣貌 這邊我覺得很耐人尋味的是 薰告訴真嗣 不管何時都有希望 這聽起來應該要很勵志的一句話 他卻是皺著眉頭地講 也許這時他已經知道案情不單純...呃 不是 我是說 這句話 雖然是鼓勵真嗣無論世界變得如何 都要繼續面對他的世界 努力不讓自己倒下 但對薰自身而言 這句話等同是自己這雙施予並保護真嗣的手 改在真嗣背後把他推向外面 自己的反方向 (看完世界之後有個幾秒鐘的畫面是薰靜靜地站在廢墟裡面 我們看不到他的表情 這裡就是他的沉思吧 也許他在重新思考自己要給真嗣的幸福究竟該是什麼樣子) 先拉一個題外話 我想起TV板時代有出過解說TV板的film book 裡面有提到薰總是手插口袋(隱藏心理) 但跟真嗣互動的時候手都在外面 Q薰依然在面對Q真嗣的時候都把手拿出來 但在登高看世界這裡是插口袋的 (第一使徒的憂鬱......) 時間軸拉到DSS項圈被解開.換人戴的地方 薰希望真嗣能相信他 並說要為他承擔lilin的詛咒和覺醒風險 薰在這裡應該已經做好為真嗣犧牲這條命的心理準備了 應該說 我覺得薰從不會介意要在何時何地為真嗣獻上這條命 如果生與死對他來說是等價 同時 自己戴上項圈這個舉動 除了是幫他代罪之外 應該也有"我用生命擔保 這樣你願意相信我了嗎"的意義存在 而 我覺得這裡 就是我一開始說的 "大方向是對的 細節偏了"的地方 真嗣的願望是復原世界 薰為了完成他的願望所以提出第13號機和cassius加longinus 若說到真嗣所希望的世界.真嗣原本的世界 我想 是建立在他人對真嗣的需要和肯定 真嗣的世界由其他人構成 他需要他人需要他(真拗口) 真嗣雖然看起來封閉卻渴望與他人的羈絆 而因為薰的出現 我認為在構成真嗣的世界的"他人"中應該也開始包含了薰 尤其他是如此為真嗣帶來救贖和希望的人 只是 薰很可能沒有意識到自己已經成了當下真嗣的願望的一部份 ↑ (後來真嗣爬在lilith身上死要拔槍之前 說要為了薰.為了大家 我覺得從這裡可以看出) 薰雖然接受了自己不該是真嗣的全部世界 卻不代表真嗣的世界少了他依然完整←┐ 尤其在當下的狀態 薰可以說是真嗣的世界中最後一個完整的零件 ↑ 我說"細節偏了"就是指 薰認知的"真嗣的幸福" 和真嗣自己希望的幸福 存在著這個落差 但是叫他丟掉項圈似乎也不是正確做法... 姑且不論薰接收到的是錯誤的地底資訊 也先不管萬一他不戴項圈 四衝恐怕真的停不下來 項圈就代表著真嗣犯的罪過 薰如果在這裡丟掉項圈 並不是幫他把罪過洗掉 而是變相讓真嗣忘了犯錯的事 忘了人可以贖罪的事 忘了這些人類活著就會經歷的事 也就是 再把真嗣放回那個溫室裡 而這是薰已經決定不再做的事 所以我認為 在協助真嗣好好面對"活著"的前提下 盡可能達到幸福 也許才是Q薰的基本來意 Q薰的agape(註) 縱使結局令人心碎 真嗣的插入栓被排出的瞬間 那個薰遠去的黑白畫面 感覺就像是在這個時空他們從此被拆散(對不起我想不到更適合的用詞描述....) 整個讓我崩潰了......跟海報上分隔銀河兩岸的那兩顆星星一樣崩潰...... 喔不對人家一年一次還比較不崩潰...... (註) agape:應該算是聖經用語 指神對人的愛 無償/無限/不朽的愛 一般認為新約聖經中 基督為了人類的救贖而死於十字架就是agape的表現 Q薰對真嗣的agape 是給真嗣幸福的核心 卻同時也是薰的要害 他對真嗣獻出大愛卻也願意為大愛而死 我覺得他只要沒嘗試積極地想出兩個人一起活著克服seele和老碇的辦法 他再走n輪都沒有效...... 3.5 仰望星空的時候 薰說"我是為了與你相遇而出生的"(肯定句) TV24集中 薰是說"我也許是為了與你相遇而出生的"(推測句) 而在Q中變成了肯定句 過去的薰 是接觸了lilin(尤其是真嗣)的脆弱面 進而抱持好感 而Q這段 一樣是兩個人躺著(兩人的手部動作也一樣) 不同的是 當年的薰聽到的是真嗣傾訴自己不愉快的過去 而Q薰這次是聽到真嗣主動表達他對薰的小小希望 真嗣邀請的觀星 也就是一個主動期望兩人關係更加良好的動機 薰在漫長的時間當中 總是由他給予真嗣什麼 由他為真嗣設想 當然我相信這也算是薰的願望 真嗣能給他什麼或他想從真嗣得到什麼 我覺得薰沒想過 (除了希望真嗣賜死以外) 而在Q這裡 可以說是第一次真嗣主動想要給薰一個回饋 我覺得 雖然這次薰又GG了 但在薰孤獨地記著一切 獨自輪迴的漫長時光當中 這裡應該有成為他內心的安慰 同時得到了他思慕lilin(真嗣).為了lilin(真嗣)鞠躬盡瘁的價值(即使他可能沒想過得到) 所以才變成了"我是為了與你相遇而出生的"肯定句 4.小細節其一 之前聽到有人說 平台鋼琴旁邊那棵樹是愛心形狀(經確認後果然有點神似啊...??) 5.小細節其二 劇中 真嗣總是在薰的左手邊 (除了前後位置之外) 彈琴的時候 觀星的時候 房內獨處(?)的時候 還有在13號機上也是 要解釋的話可以說 一開始讓真嗣學琴的時候 給他相對音少的左邊低音部分 然後 也許是畫面一致性或是不知道什麼理由 之後就乾脆都固定左邊 而我的推測是...左手邊是守護用的 傳說 西式婚禮中的新人站位是男右女左的典故是 古代的新郎要提防搶婚 需要左手護住新娘 右手拿武器應戰 所以新娘在左邊 恩...??? 說好不腐的......劇組硬要安排奇妙的元素 不要怪我...... 6.雙人系統 這我真想碎碎念一下......駕駛艙畫面和駕駛服都明顯地畫了薰是大A位 真嗣是小α位 如果符號命名不是隨便亂取的 那麼一個腦袋正常的工程師不是應該要設定主控權在大A位?? 會設定讓小α位的人可以切斷大A位的控制權 這麼嚴重的事嗎??(翻桌) 還是這也在老碇的計畫當中???(摔鍵盤) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 223.138.166.21 ※ 編輯: TabrisDirac 來自: 223.138.166.21 (06/26 00:03)
推
06/26 00:03, , 1F
推一下
06/26 00:03, 1F
→
06/26 00:05, , 2F
一樓大大我很喜歡你對美里的詮釋...
06/26 00:05, 2F
推
06/26 00:08, , 3F
wow!手插口袋的梗竟然注意到了 這次我真的沒發現這個
06/26 00:08, 3F
推
06/26 00:08, , 4F
雙人系統那邊應該是這樣 真嗣當時的情緒波動已經達到驅使
06/26 00:08, 4F
→
06/26 00:09, , 5F
EVA覺醒的條件 在這種情況下誰擁有主導權都沒有意義了
06/26 00:09, 5F
→
06/26 00:10, , 6F
這也美里方面極度避免發生的事情 也是項圈的目的
06/26 00:10, 6F
→
06/26 00:11, , 7F
喔喔 這有道理耶...
06/26 00:11, 7F
推
06/26 00:11, , 8F
31步的彩蛋 => 31分鐘後 薰爆頭死
06/26 00:11, 8F
→
06/26 00:11, , 9F
(已哭)
06/26 00:11, 9F
→
06/26 00:14, , 10F
其實美里只是在生氣真嗣當年不聽話 硬要離家 XD
06/26 00:14, 10F
推
06/26 00:17, , 11F
推這篇!不過十三號機的主導權與其說轉移,還不如說應該是
06/26 00:17, 11F
推
06/26 00:18, , 12F
這篇寫得真好
06/26 00:18, 12F
→
06/26 00:18, , 13F
被切換成傀儡模式了,老碇一定要確保腔能被拔起來,就算真
06/26 00:18, 13F
→
06/26 00:18, , 14F
槍
06/26 00:18, 14F
→
06/26 00:19, , 15F
嗣中途反悔也沒用,只是真嗣他剛好也想拔槍,所以他自己沒
06/26 00:19, 15F
推
06/26 00:19, , 16F
推
06/26 00:19, 16F
→
06/26 00:20, , 17F
發現模式已經被切換了,主導權其實始終都在老碇手上
06/26 00:20, 17F
推
06/26 00:21, , 18F
推 原來項圈還有罪責無法丟棄的寓意
06/26 00:21, 18F
→
06/26 00:21, , 19F
特別推薰對於幸福的理解那段,沒有薰真嗣也不會得到想要
06/26 00:21, 19F
→
06/26 00:22, , 20F
的幸福啊Q_Q
06/26 00:22, 20F
→
06/26 00:28, , 21F
其實很難想像薰知道這麼多情報還被搞死...再來就是他的動機
06/26 00:28, 21F
→
06/26 00:28, , 22F
他到底想幹嘛一直都是很耐人尋味的問題 因為他放棄的很快
06/26 00:28, 22F
其實我也很難想像 他都進行第幾輪了還被lilin搞掉...... 至於"放棄得很快" 我是覺得這次還不至於如此 薰說出"原來是這樣啊lilin"之後 還有龜在座位上思考很長一段時間 (隔壁打得亂七八糟的不幫忙一下嗎XD) 我是有在猜 他是不是在掙扎想著有沒有能夠不使狀況最糟 或是讓他和真嗣能脫身的辦法 只是就...恩 拔槍了就掰了...... ※ 編輯: TabrisDirac 來自: 223.138.166.21 (06/26 00:32)
推
06/26 00:30, , 23F
因為薰自己知道他存在的目的 這也是劇中其他人沒有的特質
06/26 00:30, 23F
→
06/26 00:35, , 24F
想也知道渚薰那"要讓你幸福"的發言不符合庵野的精神
06/26 00:35, 24F
→
06/26 00:36, , 25F
所以從渚薰從破的結尾出場開始 他就注定要失敗
06/26 00:36, 25F
→
06/26 00:39, , 26F
別忘了真希波在破唱的昭和老歌
06/26 00:39, 26F
→
06/26 00:40, , 27F
真的 看完Q之後看到那個老歌真是讓我毛得不行...
06/26 00:40, 27F
→
06/26 00:41, , 28F
庵野肯定要讓真嗣走出自己的路
06/26 00:41, 28F
推 這就叫真嗣的補完嗎
→
06/26 00:41, , 29F
一切都已經預言好了啊.....(已哭)
06/26 00:41, 29F
※ 編輯: TabrisDirac 來自: 223.138.166.21 (06/26 00:43)
推
06/26 01:08, , 30F
推小細節！ 我看了兩次注意到的地方是，彈鋼琴的時候椅子
06/26 01:08, 30F
→
06/26 01:09, , 31F
高度應該是有調整過，真嗣的腳原本碰不到地面，但是後來渚
06/26 01:09, 31F
→
06/26 01:10, , 32F
薰的腳微彎而真嗣剛好可以踩在地上。
06/26 01:10, 32F
→
06/26 01:11, , 33F
有 這個我本來要寫 結果寫太長就忘了...根本紳士
06/26 01:11, 33F
→
06/26 01:12, , 34F
渚薰不管是在哪裡都很貫徹他在新劇場版的宗旨......
06/26 01:12, 34F
他真的是最強的Shinjist...
推
06/26 02:10, , 35F
堆 看得真仔細...渚薰遠離那幕表現手法不錯 有永別了的fu
06/26 02:10, 35F
推
06/26 02:18, , 36F
好精彩的文章!!!
06/26 02:18, 36F
推
06/26 02:38, , 37F
可以解釋一下老歌毛的地方嗎@@？
06/26 02:38, 37F
我記得是唱著 幸福不會自己過來 要自己去找之類的？ 這時的薰才剛出場 衣服都還沒穿就註定要輸了... ※ 編輯: TabrisDirac 來自: 114.136.200.196 (06/26 03:00)
推
06/26 08:02, , 38F
美里一開始都喊真嗣全名 但是當他想阻止真嗣離開時
06/26 08:02, 38F
→
06/26 08:03, , 39F
卻照以前的方式喊真嗣 那個口氣彷彿14年前的感覺
06/26 08:03, 39F
→
06/26 08:50, , 40F
我也進電影看兩次根本沒注意到椅子高度 板友好強
06/26 08:50, 40F
→
06/26 08:51, , 41F
真嗣她媽如果知道薰對兒子比他老爸好百萬倍不知道會怎樣
06/26 08:51, 41F
推
06/26 10:10, , 42F
薰真的是這部的重點>< 那個遠離痛死人了啦!!!!!!!!!y
06/26 10:10, 42F
我整整消沉了一個禮拜......超痛...... 閒聊一個 在日本網站看到的薰的顏文字 我覺得很可愛XD Σw*・ω・)＜シンジくん ※ 編輯: TabrisDirac 來自: 220.229.243.98 (06/26 10:38)
推
06/26 11:39, , 43F
推!! 我的想法跟原po很像，只是沒辦法好好整理成文字(汗)
06/26 11:39, 43F
→
06/26 11:39, , 44F
感謝原po讓我圓滿了XD
06/26 11:39, 44F
→
06/26 11:50, , 45F
id=35412898
06/26 11:50, 45F
推
06/26 11:54, , 46F
圖作者的感想也是Q薰的情感是人間愛(對人類的大愛)←聖光!!
06/26 11:54, 46F
感謝支援~! 另外在本文第3項後面補充了第3.5項 ※ 編輯: TabrisDirac 來自: 61.222.168.225 (06/26 13:24)
推
06/26 14:06, , 47F
琴椅的高度超有愛Q_Q
06/26 14:06, 47F
※ 編輯: TabrisDirac 來自: 220.229.243.98 (06/26 14:48)
→
06/26 16:05, , 48F
話說 現在回頭聽序的主題曲 真的很像是薰對真嗣的話
06/26 16:05, 48F
→
06/26 16:06, , 49F
然後Q的主題曲是真嗣對薰說的話
06/26 16:06, 49F
→
06/26 17:24, , 50F
真嗣:我不記得跟基友守護過街道...
06/26 17:24, 50F
→
06/26 18:26, , 51F
而且還差點就滅了是吧....
06/26 18:26, 51F
→
06/26 18:27, , 52F
這樣看來 那把cassius捅進去的時候算是有守護到了喔XD
06/26 18:27, 52F
推
06/26 18:54, , 53F
推阿薰充滿聖光!
06/26 18:54, 53F
推
06/26 20:02, , 54F
這篇寫的好仔細，讓我又重看一次
06/26 20:02, 54F
突然想到一個 很可能也算是薰的敗因 他宣稱滿腦子都在想真嗣的事 這就是問題 除了真嗣的事以外 也該好好注意雇主(seele)和岳父(?)的動向才對啊...... 又不是第一次被暗算了 這真的要打屁股...... ※ 編輯: TabrisDirac 來自: 116.59.236.149 (06/26 21:02)
推
06/26 21:54, , 55F
薰記得下次除了點滿男友技能外,別忘了用朗槍把老碇插成
06/26 21:54, 55F
→
06/26 21:54, , 56F
肉串,這樣就可以無後顧之憂給真嗣幸福了!!(誤
06/26 21:54, 56F
推
06/27 01:14, , 57F
佩服佩服 0.0
06/27 01:14, 57F
推
06/29 14:22, , 58F
今天去看了第二次之後，發現琴椅那段其實很不明顯，不仔細
06/29 14:22, 58F
→
06/29 14:23, , 59F
看真的看不出來@@ 然後看第二次之後覺得Q更好看了～推!
06/29 14:23, 59F
推
06/29 15:35, , 60F
好喜歡口袋和左手邊的解釋OAQ太帶感了反而令人起雞皮疙瘩
06/29 15:35, 60F
推
07/05 01:34, , 61F
同感!我覺得根本就不腐...只覺得薰的情感真是太感人了
07/05 01:34, 61F
→
07/05 01:35, , 62F
比較有問題的是....你就不要幫真嗣畫臉紅阿!!囧
07/05 01:35, 62F
→
07/05 10:08, , 63F
囧+1 害我以為劇組想把真嗣掰彎...
07/05 10:08, 63F
‣ 更多 TabrisDirac 的文章
文章代碼(AID): #1HoRsjwl (Evangelion)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
Evangelion 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
6
10
[Holo] BAUBAU一張
[ C_Chat ]
knok
2小時前, 12/22
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 TabrisDirac 的文章
文章代碼(AID): #1HoRsjwl (Evangelion)