[閒聊] 惡魔的證明

看板Expansion07 (龍騎士07)作者 (UnderTheBurningSky)時間16年前 (2009/06/20 06:17), 編輯推噓5(5015)
留言20則, 6人參與, 最新討論串1/1
雖然前面已經有板友提過"惡魔的證明"的問題 不過最近板上"惡魔的證明"好像又流行了起來 所以特別發一篇來討論 惡魔的證明的本意是指 "難以被證明的事" 而因為證明"沒有"是很困難的 所以才被稱為惡魔的證明 而在各EP中 偶而可以看到戰人或故事中的人物據此發表暴論 但這些根據惡魔證明強行推進的推論其實相當脆弱 比如說關於18+X的推論 戰人就利用"惡魔的證明"來處理X的存在 但結果被魔女的"沒有19人以上"的紅字給打倒了 因此在海貓的世界中 "沒有"不是無法證明的 再回過頭來看惡魔證明故事中使用的的意思 指的是"沒有是難以證明的" 而這並不等於"沒有是無法證明"或就是"有" 充其量來說 使用惡魔的證明 只能肯定"有"的"可能性"存在 並不能作為"有"存在的證明 也不能作為"沒有"的否定 也就是說使用惡魔的證明 只能保住自己論點的"可能性" 基本上除了這以外什麼也沒證明 所以故事中用惡魔的證明偷渡"有"成立的用法通通是有缺陷的推論 (誤用暴論範例 >>> A : 你有罪 B : 證據呢? A : 惡魔的證明 就算我找不出證據 也不代表你有罪的證據不存在) 從這看起來 惡魔的證明事實上是相當沒用且大有問題的工具.... 大概跟EP1的翻轉棋盤思考一樣 是隱含了思考陷阱的誤導 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.255.147

06/20 07:56, , 1F
就初期來說,惡魔證明對戰人是必要的,但是一旦必須去解開謎
06/20 07:56, 1F

06/20 07:57, , 2F
題的話,那麼使用惡魔證明等於自找死路
06/20 07:57, 2F

06/20 07:57, , 3F
翻轉棋盤思考不是沒有用,假如對方跟絕對魔女一樣,會下絕對
06/20 07:57, 3F

06/20 07:58, , 4F
勝利的路徑,那麼翻轉棋盤就是一種有效周旋的手法
06/20 07:58, 4F

06/20 07:58, , 5F
問題就在本篇魔女風格不能這樣使用www
06/20 07:58, 5F

06/20 08:53, , 6F
海貓就是個大型的平行思考遊戲 最重要的就是要確定
06/20 08:53, 6F

06/20 08:54, , 7F
什麼是可能什麼是不可能 從這角度來說 使用惡魔的證明
06/20 08:54, 7F

06/20 08:54, , 8F
等同要求對方回答問題提供線索
06/20 08:54, 8F

06/20 09:09, , 9F
但是惡魔的證明所能得到的"是"答案可以有無限多種
06/20 09:09, 9F

06/20 09:09, , 10F
惡魔證明所能得到的對方的回答,頂多只有"不是"這種回答而已
06/20 09:09, 10F

06/20 09:10, , 11F
所以想要真正得到唯一解,惡魔證明就不可以使用
06/20 09:10, 11F

06/20 09:12, , 12F
惡魔的證明幾乎可以讓所有的主張變成"可能" 這就是問題所在
06/20 09:12, 12F

06/20 15:27, , 13F
惡魔證明其實不是攻擊手段 而是防禦手段
06/20 15:27, 13F

06/20 15:28, , 14F
只是以積極方式進行防禦罷了
06/20 15:28, 14F

06/20 17:47, , 15F
就「先不管具體是怎麼做的,總之有這可能性!」
06/20 17:47, 15F

06/20 19:51, , 16F
靠XD 夏洛克為什麼在這個版XDDD
06/20 19:51, 16F

06/20 20:40, , 17F
在提出可能性的同時 也等於將舉證責任推給對方
06/20 20:40, 17F

06/20 20:41, , 18F
不過也只有屁理勝負能這樣玩就是了XD
06/20 20:41, 18F

06/20 21:49, , 19F
反正對手是無理性更高的魔女XD
06/20 21:49, 19F

06/20 22:01, , 20F
我在這個板很久啦...只是沒發過專文
06/20 22:01, 20F
文章代碼(AID): #1AF0w6Dd (Expansion07)
文章代碼(AID): #1AF0w6Dd (Expansion07)