Fw: [閒聊] 伏筆被讀者猜光漫畫家會很絕望嗎(海貓微雷)

看板Expansion07 (龍騎士07)作者kaiteinomen (海貓象棋)時間1天前 (2025/08/28 17:47)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1ehgQHuI ] 作者: kaiteinomen (海貓象棋) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 伏筆被讀者猜光漫畫家會很絕望嗎時間: Wed Aug 27 14:32:47 2025 ※ 引述《bamama56 (bamama)》之銘言： : 標題: [閒聊] 伏筆被讀者猜光漫畫家會很絕望嗎 : 時間: Tue Aug 26 19:47:14 2025 : : 無聊想到的啦 : : 像海賊王柯南這些連載夠久的作品 : : 一些伏筆多少會被挖出來 : : 像柯南黑暗幕後老大詭異的伏筆畫面等等等 : : 如果照計劃畫下去被說了無新意早就知道了 : : 臨時改計劃可能會導致更前後不連貫 : （好像有誰是這樣忘記了） : : 碰到這種情況作者會很崩潰嗎 : : 好像還有另一種做法是反正畫的時候就故弄玄虛隨便塞些東西 : : 等需要的時候再慢慢找來用 : : 不知道有沒有類似的完結後訪談 : : 有點好奇！ : : 不過像海賊王大秘寶至今尚未揭曉應該還行吧 : : 搞不好是小黃書書山喔嘻嘻 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.198.94 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1756208837.A.849.html : ※ 編輯: bamama56 (223.136.198.94 臺灣), 08/26/2025 19:48:06 : → ToTo0305: 大部分根本沒差，你猜你的他畫他的，只有尾田會在那邊 08/26 19:48 : → ToTo0305: 說被猜到就重畫 08/26 19:48 : 推 qsx889: 一顆腦袋要怎麼跟全球的腦袋硬幹 08/26 19:49 : → ass499: 借芥則是事後找藉口 08/26 19:50 : → eva05s: 看完讀者的萬字分析文的作者：原來還可以這樣發展喔 08/26 19:50 : 我想到有一集多啦a夢裡面的漫畫家叫多啦a夢去未來買他的漫畫然後照抄劇情哈 : （可能跟內文沒什麼關聯 : → max83111: 你覺得週刊作者有時間去看那些解析文嗎 08/26 19:50 : 推 Giornno: 埋梗能被讀者找到不就說明讀者有看懂自己想表達的嗎 08/26 19:50 : ※ 編輯: bamama56 (223.136.198.94 臺灣), 08/26/2025 19:52:46 : 推 devan35783: 誰不知道無慘最後會死 08/26 19:51 : → Giornno: 特地埋了梗沒人看得懂，還要自己曲高和寡自己騙自己感覺 08/26 19:52 : → Giornno: 比較可悲 08/26 19:52 : → eva05s: 其實我也是想到那位XD 08/26 19:53 : 推 CactusFlower: 硬改會是另外一種爛吧技術上等於吃書 08/26 19:53 : 推 S2357828: 精神閹割 08/26 19:54 : 推 RockZelda: 反正故事上精彩就好了，至於真的是伏筆還是後來的 08/26 19:54 : → RockZelda: 追溯設定（追加設定），只要手法好的話讀者也分不出來 08/26 19:54 : 推 Cchangpun: 有一群人願意討論你的作品甚至還特意研究你的伏筆，這 08/26 19:55 : → Cchangpun: 對漫畫家來說超棒的吧 08/26 19:55 : → RockZelda: 海賊王魯夫變成尼卡果實，明顯就是轉彎改設定 08/26 19:55 : → RockZelda: 但香吉士的身世設定應該就是屬於伏筆 08/26 19:56 : 推 Giornno: 是啊，一群人願意為了一部作品在討論區戰得水深火熱，作 08/26 19:56 : → Giornno: 者肯定會很開心的 08/26 19: : 推 Gwaewluin: 我想到了龍騎士(ry 08/26 19:57 : 推 LAODIE: 海貓... 08/26 19:59 (應觀眾要求刪部分推文請見諒) 唉...本來啊這十幾年PTT本板上對於海貓鳴泣時這部作品的爭議點與澄清點應該都被討論考察得差不多了加上其他中文日文英文論壇的話可以說疑霧盡散頂多只剩下是不是能get到作品的點或是換個方式講吃不吃電波這個就是屬於個人喜好範疇也沒什麼好置喙的當然啦你不可能要求所有人都得去看這些考察討論畢竟這完全就不是讀者的義務只不過呢最起碼個人在想要對十幾年前的作品發表一些論調的話還是會稍微試圖update一下資訊盡量跟上最新meta的總不能魔獸世界都要開12.0了還在喊薩滿保護協會云云吧(如果現在還是每秒14個薩滿被殺害的話當我沒說) 所以啊雖然不應該也沒權力要求他人一定得跟上但是啊如果經歷了十幾年的歲月後有些"其實很容易釐清"的問題啦 "早就被輕鬆破解的謠言"等等還是三不五時地不小心映入眼簾的話的確是會想也許有些網友只是把這當作當年的梗三不五時戳一下好玩這樣不過似乎有人非常認真地想要拿十幾年前的meta來討論作品既然這樣的話本來個人已經是潛水狀態的老玩家了就稍微認真點浮上水面一下吧以下會有海貓鳴泣之時的雷請注意 : 推 astrophy: 最大的例子不就是海貓鳴泣時嗎？被完美的猜光光導致龍騎 08/26 21:40 : → astrophy: 士人設大崩壞氣噗噗跑去槓核心粉絲們，弄得人氣都被敗 08/26 21:41 : → astrophy: 完了，沉寂十多年。 08/26 21:41 : 推 astrophy: 特別是他是標榜互動解謎AVG，結果還爆氣跟核心鐵粉對幹 08/26 21:42 : → astrophy: ，真的很瘋。 08/26 21:42 : → kaiteinomen: 樓上經典謠言又來囉講別人心裡狀況好像是他枕邊人 08/26 22:24 : → kaiteinomen: 似的w 08/26 22:24 : 推 dodomilk: 2025年了還在龍騎士跟核心鐵粉對幹...... 08/26 22:34 首先啊讓我們來談兩個典中典問題: (1)龍騎士07到底有沒有因被中途猜到謎底而中途改答案或設定? (2)龍騎士07到底有沒有因被中途猜到謎底(或其他原因) 所以"氣噗噗" "爆氣"去槓粉絲? 首先呢先讓我們談用邏輯就很容易釐清的問題(1) 龍騎士07到底有沒有因被中途猜到謎底而中途改答案或設定? 答案很明顯:無法證實也無法證偽且從整個長篇作品的伏筆以及各種故事脈絡等等來看沒改答案的可能性更大為什麼呢?首先如果想要證明一個謎題的出題者因為中途被人猜到謎底就臨時改答案是要怎麼證明呢?如果作者本人或製作團隊沒有跳出來說"我們把答案改了喔^_^"的話即使實際上從上帝視角來看"作者真改了" 只要作者不說也無從證明那麼就得換一種證明方式即作品的前後期故事有沒有明顯的吃書痕跡相信C洽板友們看過這麼多作品都已經很清楚這麼長篇的作品要中途改核心謎題的答案又要毫無痕跡是至難之業而且要修改一個大地方就勢必露出破綻而為了要補這些破綻而再去修的話又會露出更多破綻恐怕各位的心中已經浮現了什麼過去的案例也說不定那這作品又如何呢?當然這十幾年來的討論已經累積得相當多了基本上應該是可以說"沒有什麼前後改答案"的痕跡的雖然國外也有人提出了一些其他的答案但並沒有到能夠證明公式解有嚴重矛盾的地步所以這題自然就導向以上的結論不過身為對此作略有研究的人並沒有就這樣滿足了撇去一些毫無根據的指控個人的目光轉向了除了謎題答案以外的地方有沒有做什麼修改得到的線索有以下: A. 原本的EP3難度更高,但因為EP2難度也太高使得很多人放棄, 所以廢案重新寫了較簡單的版本這點來源是作者,當然要不相信也完全沒問題畢竟這是他的一面之辭不過至少作者在海貓最後出的"咲"這個版本中是有介紹一些當時廢案的角色的 B. 小說版有一句本來在其他版本中是紅字的句子變成了白字不過在其他版本包含原作以及後於小說出的諸多版本都還是紅字基本上網友的判定是傾向沒影響也不排除小說誤植的可能性 C.本來金藏的生死問題沒有要在EP4揭露, 但因為不少讀者猜到了,所以作者就乾脆在EP4公開其實這點也可以看出來作者對於讀者猜到謎題答案的態度並沒有太奇怪的地方比如關於碑文的解答在EP4(一說為EP3)也有人猜出後面也都沒有什麼更改倒不如說後來的什麼被猜到所以氣噗噗啦爆氣啦這種好像是作者肚子裡蛔蟲似的心理描寫才是讓人覺得滿頭問號尤其是A與C是作者明言"改了設定"的部分(如KEIYA的書中訪談就有) 而個人考察會不會就是這句"改了設定" 傳到後面變成了"因為被猜到所以就改答案"呢畢竟網路流言就像戴著耳機玩傳話遊戲一樣傳到後面面目全非的例子數不勝數另外再補充一點吧之前總是有人發表類似於 "出個謎題結果被讀者猜到真廢" 的言論個人想表達的是如果有人發表謎題到網路上結果一兩年都沒半個網友猜到才是異常吧? 讓我們想像一下就算是一般的本格推理作品也好並不是像海貓一樣可以每半年讓全世界在網路上考察討論的類型而是一個個的讀者自行購書自行閱讀自行推理頂多在謎底公布前跟有一起看書的三兩好友討論這樣也不可能做到 "所有買書的讀者沒有一個人猜到謎底"吧就更不用說是一堆網友會在網路上發表考察的形式還可以在看了別人的推理之後觸發靈感讓自己的考察更進一步這種形式的遊戲你要說網路上一兩年沒半個人猜到才有鬼萬一真的出現這種情況再來懷疑改答案或是公式解答根本硬凹也還來得及倒不如說"被讀者猜到"這種看起來好像要把所有看過作品的人都包進所謂"讀者"的範疇然後因為自己也是其中的一份子所以"贏了" "出題者真廢"的論調才是最莫名其妙的吧 : → kaiteinomen: 這幾年的調查看起來都指向這個謠言的來源可能是源自 08/26 22:51 : → kaiteinomen: 於KEIYA的書裡面對龍騎士07的訪談，被玻璃心的日本 08/26 22:51 : → kaiteinomen: 網友開玩笑似地說是在嗆讀者嗎結果傳來傳去就變真 08/26 22:51 : → kaiteinomen: 實了XD 08/26 22:51 : → kaiteinomen: 而且明明是訪談也變成"網上爆氣跟粉絲對幹" 笑死 08/26 22:55 再來是第二題 (2)龍騎士07到底有沒有因被中途猜到謎底(或其他原因) 所以"氣噗噗" "爆氣"去槓粉絲? 在這十幾年間包含本人還有其他不少網友也是努力嘗試想要找所謂"槓粉絲"的痕跡不過因為底下這位astrophy的發言好像想要主張自己沒有表達"作者在網路槓粉絲"的樣子那我們就退一萬步來說好了把"網路上槓粉絲(筆戰)" 與"用其他方式槓粉絲"(比如放棄敘事啦等等) 分開來講好了首先先討論前者就如剛剛所說的不少網友都曾經想要去找當年作者在網路上跟其他網友筆戰的痕跡個人也至少大規模搜尋了兩次如果有人找到的話應該就永久的被存留在網路上每當有新網友想要看的時候就會被貼出來的那種可是很神奇的是:沒有一點痕跡都沒有有的只是有日本網友在"模擬"作者講話的文章大概像這樣: -------------------------------------------------------------- (模擬例) 龍騎士07 「哈哈答案就是沒有愛就看不到啦哈哈」讀者「這傢伙一定是中途被猜到答案又死不承認所以才不給解答對吧」龍騎士07 「哈哈我不管啦反正你們就是沒人猜到答案啦哈哈」 --------------------------------------------------------------- 相信常逛日本網路論壇的應該都看過這種文體才對還有幾年前就在本板也是有人表示要把當時的筆戰文章貼給本人看那當然是求之不得(畢竟可是找很久了) 結果回應就是 "不好意思不知道到哪裡去了" 所以關於這點比較合理的推測 1.有人把網友模擬對白當真了 2.就是如上面原文章本人的推文所述龍騎士07在訪談時講的某句話(跟"戀愛經驗"有關,詳情可以去找中文翻譯) 觸碰了某些人的心靈所以目前應該是沒有"作者在網路上與讀者對幹"這回事就算退一萬步講好了就如剛剛所說的把所有看過作品的人包進"讀者"的範疇無視每個人的想法或推理不同把所有人框在一起後營造一種跟作者一人拚個你死我活的二元對立結構是很不好的思考方式就算真的有在網路上筆戰好了沒看筆戰內容雙方論點就一直把自己跟其他沒參加筆戰的人放到同個概念裡表示"我們被作者槓了" 到底是什麼思維? : 推 astrophy: 主要還是龍騎士直接在解篇的ep7直接丟一句沒有愛就看不 08/27 02:43 : → astrophy: 到作為看似解答的回答，然後又直接讓原本作為偵探視角 08/27 02:43 : → astrophy: 的梨花粗暴進攻世界，等於開始放棄敘事了。從頭到尾沒 08/27 02:43 : → astrophy: 有說龍騎士直接上網對幹啊，是指他寫著寫著要結局了突 08/27 02:43 : → astrophy: 變放棄敘事手法的方式。 08/27 02:43 再來就是這個論調什麼"放棄敘事"啦這種好像很高深卻無實質內容的詞藻且過程中還加入子虛烏有的"解篇的ep7直接丟一句沒有愛就看不到作為看似解答的回答" 光這句話就有起碼三個吐槽點讓人不禁覺得是不是作品過太久了把一堆模糊或想像的記憶全部揉合在一起的發言如果把這位astrophy目前的三段推文合在一起看的話就會發現三段前後說詞不一改來改去轉得很硬的解釋還有無法證實的"作者氣噗噗"啦等的發言最後講的還是十幾年內大家早已討論爛的 EP8黑山羊的喻意啦沒有愛就看不到的寓意啦什麼的真的夢迴15年前最後先聲明一下以上發言完全沒有用到AI查詢只能說算你運氣不好遇到考察廚 : → kaiteinomen: 天啊……時空還停在十幾年前嗎…… 08/27 02:54 : → kaiteinomen: 猜猜沒有愛就看不到這句話最早出現在ep幾啊……唉 08/27 02:56 : → kaiteinomen: 還有ep7的哪裡提到沒有愛就看不到了? 08/27 03:16 : 推 xrdx: 吃書最嚴重的不是火影嗎，主角身世直接跟一開始設定對著幹 08/27 03:26 : → xrdx: 導致出現了嚴重吃書受害者：三代目火影 08/27 03:27 : → Madevil: 然後就學赤坂那樣搞，欸嘿 08/27 05:10 : → Madevil: 然後說說春場，四等分砲灰只差沒塞個五胞胎第六人當結局 08/27 05:14 : 推 weier08: 有的會故意跟讀者反著幹喔不要小看創作者的自尊心+1 08/27 08:09 : 推 astrophy: 到現在還有海貓護航的人？這才是時空停留在十年多前吧。 08/27 08:47 : → astrophy: 一開始ep2 ep4講沒有愛就看不到一副是要當作點題用的tri 08/27 08:47 : → astrophy: ck來為後續解開而舖路的，結果呢就是ep7ep8搞的鬧劇，作 08/27 08:47 : → astrophy: 者灌給梨花要開始破格的原因不就是如此嗎？更別說龍騎士 08/27 08:47 : → astrophy: 如果不是故意要戳核心粉絲的話，那請問那些最簡單粗暴 08/27 08:47 : → astrophy: 的ep8山羊眾是什麼鬼東西？直接大剌剌化身成那些否認魔 08/27 08:47 : → astrophy: 女存在的、喜歡殺人故事的、覺得小說看得爽就好而沒必要 08/27 08:47 : → astrophy: 推理的等等粉絲們，那故意剩下的不就是真心要推理的粉 08/27 08:47 : → astrophy: 絲嗎？但最後的最後又沒有給個符合推理敘事手法，這不是 08/27 08:47 : → astrophy: 特意去槓核心粉絲？要知道連來護航的粉絲也只不過是作 08/27 08:47 : → astrophy: 者擅自幫你化身的山羊眾其中一員罷了，畢竟不是想要認真 08/27 08:47 : → astrophy: 追求推理敘事的人呀。 08/27 08:47 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.74.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1756276369.A.E12.html ※ 編輯: kaiteinomen (36.227.74.214 臺灣), 08/27/2025 14:35:52

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zseineo

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zseineo

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沒問題從善如流 ※ 編輯: kaiteinomen (36.227.74.214 臺灣), 08/27/2025 14:46:58

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cknas

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cknas

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pinqooo

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james3510

08/27 15:58, 2天前 , 6^F

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j3855187

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j3855187

08/27 16:06, 2天前 , 8^F

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樓上板友的言論就是比較能夠令人接受的講述一個事實"明明就是解謎篇了卻還是繼續用暗示的手法來解密給讀者看" 加上對該事實的個人感想"最不爽的是" 而且也不至於讓他人感覺過於情緒化比起喜歡講三分真七分假七分真三分假的言論優質太多了不過既然提到這點就順便補充說明: 1.作者不想明示答案並非臨時起意,而是早在EP6就有暗示 2.之所以用暗示的手法而非明示答案,作者在EP8剛結束後的訪談中就有闡述原因理由儘管該理由是否為讀者接受則是另一回事但至少不會是因為"被猜到答案" "跟讀者對幹"所以不公布這種空穴來風的理由另外作者在訪談中也明示黑幕身分顯示他如果想的話其實可以寫更明顯 3.輿論上希望寫明解答的人數量是壓過反對方的尤其是漫畫作者之一夏海老師的影響巨大這也是為什麼漫畫版龍7妥協的重要原因但還是有部分聲音推崇原作版最後的處理方式勝過漫畫版(以歐美網友為主) 他們反而認為不把一切講明而留白的方式才符合貓箱的性質才是完美閉環但多數派則是認為講明答案才是有始有終可見所謂的"讀者"其實本來就是不能完全一概而論也非意見統一的群體至於個人是比較偏向闡明派的但在知道了作者的理由後其實也不是不能理解

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gigiii1134

08/27 16:08, 2天前 , 9^F

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LovelyCS

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freyroxas

08/27 22:53, 2天前 , 11^F

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