[海貓] EP5結束後的一些感想(有劇情)

看板Expansion07 (龍騎士07)作者 (燃えろ小宇宙!)時間16年前 (2009/08/24 22:22), 編輯推噓7(70386)
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剛跑完EP5,還需要再回顧整理才會有比較完整的想法 總之現在先提出幾個目前的感想 1.關於紅字「時間點」的真實性 紅字是絕對的真實,這已經不用再多說 但紅字會有漏洞,在前幾個EP就一直有玩家質疑 直到EP5的最後才真正藉由遊戲中的角色之口提出 (作者經常做這種安排,故意不讓主角察覺某些不難發現的事,而讓主角陷於不利) 那就是紅字真實發生的時間點 「某人已經死了」「某人確實死了」「屍體不是偽裝」 這種紅字,在前幾個EP被一再提出,但是沒有說「某人是在何時死亡」 構成事件的要素:人、事、時、地、物 其中「時」在遊戲中經常曖昧不明,顯然被刻意忽略 這算是EP5的一大提示,也就是前幾個EP很可能也有類似的漏洞 相反地,在刻意強調時間點時,反而有可能是陷阱 提供A時間的紅字,但那不是B事實的時間 例如「在24時宅邸內只有哪些人」,問題是敲門的時點真是客觀上的24時嗎? 還有一個最根本的時間點問題 那就是遊戲的開始與終結時點,至今沒有明確定義 往後的EP可能會用紅字或金字說明,或是這個時間點本身就是個陷阱 2.金色的真實 目前只出現過一句「這個屍體保證是右代宮金藏」 也許是受推理十誡拘束力影響與否的區別,但目前還不清楚 效力比「絕對真實」更強的金色真實,使用的條件應該會比紅字更嚴格吧 3.諾克斯推理十誡的效力 推理十誡出現在這作品中實在很微妙 玩到現在應該沒幾個玩家還會相信這作品是本格推理 這次雖然屢次出現用紅色的十誡反駁青字甚至紅字的場面, 但我並不認為十誡的規則絕對適用這個作品 因為就連把推理十誡當武器的貝倫側也一樣違反十誡規則 所提出的紅字違反十誡規定「禁止使用超自然能力」 例如「藏臼已經被殺」這件事,當時連屍體都沒有發現,如何確認? 沒錯,紅字真實不需要證據,但既然沒有證據,如何得知? 這跟「金藏已經死亡」的意義是差不多的 然而戰人需要用金字去補強證明力,貝倫卻不必 這表示推理十誡是看作者的需要,想用時就用,不想用(不能用)時就不用 因此這作品並非完全符合推理十誡 遊戲中也提過,本作品沒說過是本格推理,不保證符合十誡規則 但是戰人(玩家)也可以把十誡當成思考方向 4.古戶ヱリカ的存在意義 我個人對她沒有特別好惡,不過這是個很方便的角色 推測作者在解篇加入這個新角色的用意大概有: (1)對推理作品偵探角色的諷刺  這點很明顯,但我認為還有更實際的作用 (2)下位世界形式的紅字  直到EP4為止,雖然有「紅字=絕對真實」這種可供玩家推理的要素,  但紅字只存在於上位世界,對下位世界不影響  也就是說,紅字無助於下位世界角色的解謎  因此讓ヱリカ這個「偵探」發揮最大的權限,提示不容否認的客觀事實  像是「在某段時間點內無人自這扇門出入」  乍看之下這偵探實在是太萬能,但她的現場檢證、封印、偷聽等等能力  跟魔女提出的紅字沒有兩樣,這樣想的話,這角色的犯規能力本身也就不重要了  重點是她所提供的線索  「我封印了所有門窗而封印沒被破壞,因此沒人出入」  與魔女直接以紅字宣言  「所有門窗無人出入」  效果是一樣的,都是提供推理的材料  ヱリカ會誤導或曲解真實  但相反地,她也會成為玩家及下位世界角色的助力吧 (3)明白提示事件過程竄改的可能性  作者從EP3就告訴玩家,遊戲中發生的事是「一個事實,各自表述」  這次更直接讓ヱリカ隨便編故事  EP6搞不好會變成同人創作比賽... (4)製造新的敵人  依照目前的故事走向看來,果然是要讓戰人跟貝亞朵手牽手去打大魔王  (我猜上位貝亞朵大概還是會復活,而且讓戰人抱著從高處跳下來)  大魔王目前由貝倫扮演,不過她之前對遊戲盤沒有直接影響力  所以作者創造一個討人厭的分身,增強打倒大魔王的必要性  不過這角色被定位為棋子,自主性太低,以後說不定還會漂白... 5.作者的用意 從十誡的運用(戰人依此達到真實) 對推理小說作者與讀者關係的解釋(信賴關係) 貝亞朵對戰人出題的目的(希望他解開) 作品雖然不是本格推理但仍然有推理價值 且作者/貝亞朵已提供推理的線索,只是這對讀者/戰人而言不見得可為推理依據 有愛(信賴),作品才會成立 等等 我覺得EP5就是作者對讀者「這作品無法推理」「不是推理只是奇幻」批評的辯解 「這個作品是可以推理的啦,我不是為了讓你們解不出來才寫的」 (至於讀者推理不出來是因為沒有愛?:P) 所以請繼續支持EP6這樣... --     神はいない。人は自立しない。だが絕望しない。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.152.15 ※ 編輯: younglu 來自: 118.171.152.15 (08/24 22:24)

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龍騎士:謝謝請各位繼續愛我然後繼續支持ep6
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海貓版十戒管不到身為魔女的貝倫啊
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但是管得到身為魔術師(與魔女同位)的戰人,這並不合理
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而且遊戲中沒有提過魔女可以不甩十誡
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因此問題應該是十誡跟紅字間的效力,而不是十誡與魔女的
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貝倫不需要也沒必要遵守十戒 遵守十戒的是她的分身ヱリカ
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那麼已成為魔術師的戰人也可以不守十誡才對
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藏臼有沒有被殺對案件無所謂,當時被告的夏妃堅決否認藏臼
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可是針對他的紅字審判官卻用十誡認為無效,所以才用金字
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是凶手,所以即使貝倫使用藏臼已被殺死的紅字,對整個推理是
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不影響的
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好像不是這樣 貝倫跟拉姆達的地位一直比貝阿朵高 不是同位
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因為當時挨梨花的推理並不是建構在藏臼是凶手的推理之上
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所以,他使用的紅字意義等同於金藏從來不相信夏妃的意義是一
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樣的,單純只是用他早就知道的事實,不須要證據為婊夏妃而婊
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的使用紅字,與整個推理架構無關
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推理不是建立在藏臼死亡的前提沒錯,但藏臼的死亡確認
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不,拳王有沒有死是很重要的一點,但整個ep5故意淡化這件
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因為戰人在跟多拉A魯PK所以要用符合十戒的推理去應付
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事,另外假梨花出來的功用不是被攻略嗎(逃
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刻意淡化那點的是埃梨花的推理,哀梨花確定凶手之後
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仍然是在這個事件中發生,需要被證明的犯行
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就單純把失蹤的人分為共犯與被害者,只要從夏妃口中確定一方
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性質他就不管推理手續了
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海貓版十誡是,偵探方法也就是搜證方法,不可以超自然力
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在這個遊戲盤中發生的殺人事件,都是需要被檢證才會成立
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這跟夏妃心中有沒有片翼是不一樣的
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不,你搞錯時間了,藏臼已死的部分是在貝阿朵和埃梨花的對決
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但是故事是跟著她的推理跑,所以拳王的事很容易被忽略,這
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點我一直覺得是阿龍故意的,另外整個EP5我覺得有什麼東西
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跳過去了…感覺很不自然
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當時夏妃被構築成為了真凶,而在詢問藏臼是否共犯時,夏妃否
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認,而貝倫使用紅字承認了這個真實,並火上加油的隨口添了
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確認死亡的紅字,對整個推理還說,真正正確的部分是夏妃的證
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言"藏臼不是犯人"這句紅字,而確認死亡是貝倫本人的惡趣味
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但是最後判決主文加入了殺害藏臼
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也就是說,藏臼死亡也是夏妃的犯行
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要遵守十戒的是客觀的事件狀態還有偵探側(人類側)的推理
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判決主文又不是紅字wwwww
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還有 314 則推文
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剛剛翻了一下,第一次提出金藏已死時他有接受耶
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哀梨花看到南條驗屍了,看到EVA痛哭了,所以就以為是真的XDD
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所以是全體人員在婊假梨花?怪…
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可是不這樣想沒辦法,就算無證據紅字就是紅字
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本次不存在角色以外的屍體和屍體死後無移動
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光這兩點就證明當時EVA和南條其一或是雙方造假了
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還有戰人也造假了?wwww
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所以說用十誡的時點實在是隨劇情需要...(嘆)
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我有一個很天外的想法,想聽看看?
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不然他一開始就可以主張,後面也就不需要再提屍體沒移動了
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其實沒差啊,就跟你說的一樣,紅字就是紅字
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除非你認為紅字有假,要不然十誡對我們推理根本沒差
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啊對了,當時是南條驗屍沒錯,既然確定當時那些不是屍體
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十誡對玩家的影響就只有迷之X的暴論而已,玩家本身在乎十誡
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沒什麼意義
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那南條絕對是共犯,繪羽就不敢說
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w大,什麼想法?
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搞不好繪羽沒翻開蓋屍布啊XD這點不知道呢。
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反正這次南條絕對有鬼就是了,不是屍體的東西驗成屍體
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先說清楚,我自已也不信這個說法XD
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負責驗屍的他每次都很有鬼...
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旋轉花園說,他們跑回去的時候,別館其實不是原來的別館了
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這樣就「沒有人動屍體」只是動了整個房子…
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不過雖是隱瞞非屍體的共犯,倒不一定是殺人共犯就是
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但是源次那邊解釋不能,所以大概是錯的…
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啊,這點也確實,的確沒提過賓館不存在第二棟XD
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這有點類似"島上有兩座一模一樣的宅邸說"
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源次可以解釋啊EP5可沒提到源次的屍體被移動了
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呃…九羽的餐廳和主屋的餐廳長得一樣我也提出過(死
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但是這邊有個疑問,夏妃不是犯人,可是大家是跟著夏妃跑欸XD
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有,源次的屍體沒有移動過是紅字
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不,我是指下位世界的源次屍體,基本上沒人去看過第二次
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所以有沒有被移動不知道
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…我記得下位有再確定一次…
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甘嗚,我記得沒有啦@3@
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有耶,剛剛翻到了
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0rz
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不過沒有直接看到的場面,是奇幻場面的推測
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1.奇幻場面中源次也被隱藏了
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2.羅洛威推測他們看到源次消失多少也會嚇到,但接下來(略
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文章代碼(AID): #1Aag8Wu4 (Expansion07)
文章代碼(AID): #1Aag8Wu4 (Expansion07)