[心得]淺談暮蟬與海貓相似中的差異性(上)

看板Expansion07 (龍騎士07)作者 (babylina)時間13年前 (2011/05/21 19:46), 編輯推噓25(2506)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1DrwNHRw ] 作者: babylina (babylina) 看板: C_Chat 標題: [心得]淺談暮蟬與海貓相似中的差異性(上) 時間: Sat May 21 19:45:18 2011 序:(其實這段是廢話+防雷頁可以跳過...) 敝人接觸雙泣系列是差不多一年半前的事,故未能躬逢其盛2006年暮蟬動畫化的一個高峰 ,甚至連海貓都已經出完EP6了才開始慢慢掉坑,非常遺憾未能參予到那時候的討論潮.. 但無論如何我還是不後悔掉入這個坑,甚至可說龍王作品已成為我生活思維的一部份了, 也因此希望能盡量讓更多人接觸到這兩部作品。 雖然其實敝人還沒跑EP8 (日文太爛XD 只能先從劇透大概了解),不過還是想寫點東西 簡單論一下這兩部對我個人影響很深的作品,也算是敝人對自己一些觀念上的整理。 (不過目前下篇難產中...所以其實也只有整理了一半Orz) 很多東西都只是老調重談就是 XD 應該很多人早已看過或知道了,沒有太多新東西... 又因為敝人文字功力很差,所以在用字遣辭上可能略為稚嫩冗長...這點煩請見諒Orz 喔當然,如果完全沒接觸過這兩部作品,且可能還有機會接觸的,請絕對不要看這篇。 目錄(上): 一.引言:先從最表面的部份開始講吧 第3頁 二.作品名:暮蟬 V.S 海貓 第5頁 三.碎片與棋盤:談平行世界與Loop 第7頁 四.架構編排:從傳統到後現代 第13頁 本篇文章不建議一次看完,因為連作者本人都覺得一次看這麼多字很煩了( ̄▽ ̄)" 而且其實也沒什麼重點就是..OwO 一.引言:先從最表面的部份開始講吧: 兩部作品最相似的地方,第一個當然會被提到的絕對是Loop和平行世界, 不過基於某些原因,稍後再討論這個部份。 其他幾個相似的地方: 1.主角 兩部作品都是雙主角制: 暮蟬的表主角是圭一,真主角是梨花 海貓的表主角是戰人,真主角是緣壽(註1) 2.舞台 兩部作品都是在時間空間上被封閉的場景。 暮蟬是一個被封閉在昭和58年六月之前的世界。 海貓是一個被封閉在1986年(昭和61年?)的世界。 不過不同的是,梨花是陷在事件之中,被迫去找到迷宮的法則和出口, 對她來說:被封閉的是「未來」 緣壽是活在事件之外,但自發決定去找出過去的真實 對她來說;被封閉的是「過去」 。 根據觀測者理論,這就決定了兩部作品的基調與走向,必定是完全不同的。 暮蟬是一個由「現在」追尋「未來」,一個積極進程的故事, 海貓卻是一個,由「現在」返思「過去」,一個較為沉鬱消極的故事。 (好吧雖然看某夫婦鬥嘴超歡樂的...) 這應該就是作者龍王在寫作時的中心思維。 之後會再藉由作品內的一些設定(註2),來相互印證並強調這個論述。 啥?還有獵奇殺人呢? 其實個人覺得那就劇情不是重點就是.. /( ̄△ ̄") 只有海貓EP2的獵奇茶會才帶有意義 註1:不過海貓雙主角模式沒有暮蟬這麼明顯,甚至EP7中兩人都幾乎消失了XD 或許也和後文會提到的後設風格有關? 用意在打破傳統的主角敘事模式 註2:如「雛見澤症候群」的誘發和病症,就是因有著「對未來的徬徨感」進而導致猜忌。 而「紅藍字」則只能針對過去已發生的事情作框定和猜想。 二.作品名:暮蟬 V.S 海貓: 這部份我想很多人都知道了,這兩部作品名在意義上的的差別: 當暮蟬鳴泣之時,即是劇中人物由平靜的日常生活,轉入血腥黑暗困境的時候, 是慘劇的開端,一切事情的開頭。 而海貓鳴泣之時的意義,原作就已經明白提出來了: 當明天到來,颱風散去,海貓再次鳴叫之時,這一切都會結束。 是慘劇的結束,所有噩夢的終焉。 用最簡單的說法:蟬鳴代表絕望;海貓代表希望。 恩...不過很有趣的是 對於兩部作品的真主角而言,鳴泣之聲卻有著和此相反的意義。 梨花期待著突破昭和53年的困境,迎向永遠不會來的七月,再次聽見蟬兒的鳴唱。 對她來說,蟬鳴反而是「希望」,所以祭囃篇最後仍是以蟬聲響起之時做為完美Ending。 緣壽期待著能找出1986年的真相,所以寧可拋棄一切,也要追尋暴風雨中的過去迷團。 對她來說,海貓飛揚的現在,反而是孤獨和痛苦的「絕望」,沒有朋友,也無家人(註)註:其實還是有右代宮繪羽真正愛著她,但是因為某種理由,緣壽並不接受,所以導致 兩人關係極度惡化,才有EP3裡茶會的情況。 理由部份請參考expansion板#1AHqSk7s 和相關討論文串。 三.碎片與棋盤:談平行世界與Loop: 這可說是一個,最常被認為很像,但實際上完全不同的劇情核心部分: 首先,與其說是平行世界,敝人以為不如用更精準的說法是:可能性 兩部作品都是在討論可能性的故事, Loop,則只是用來當作「可能性」這個抽象名詞的具體演出手法, 可能性是人對於未知事物的推測,又,對於只能活在當下的人類來說, 過去和未來同樣都充滿了未知,雙泣的故事基礎就是建立在這上面的。 PS:可能性當然也是「推理」的基礎,不過龍王的推理... 恩...這個問題我們放到後面談。 如果要用一個字來形容雙泣的世界觀,那我想這樣來下定義: 暮蟬是一個If的世界 海貓是一個Maybe的世界 這樣的形容應該頗為貼切。 If代表的是現在對於未來的不確定性,用原作的術語就是:碎片 Maybe代表的是現在對於過去的推測性,用原作的術語是: 棋盤 三-1.碎片-If 碎片可以說貫穿了整個寒蟬的故事,不管是在世界觀還是在屍體上(笑)。 將複數世界的碎片重疊在一起,所共通的事實是最接近真實 From 皆殺篇(註1) 這句話從另一方面來看,也可解釋成:碎片世界就是從單一分裂出去的事實。 又 明明應該可以看到通往無限遼闊未來的無數分歧點,為什麼我們的世界一定是以「死」 這個名詞作為終結而封閉起來? 從這句話可看出,寒蟬世界是一個未來不曾來過,亦即沒有「確定結果」的世界。 (或有曰每次梨花死亡就是無數個結果,但就梨花「主人格意志」(註2)來說, 既然可以不斷重置,那每次死亡和沒有死亡意思是一樣的,所以等於是沒有結果發生。) 那是個,想著如果這樣做,說不定就會有那樣結果的If世界 綜合上述即: 寒蟬世界的碎片,用一般的話來說,就是個由一而多的向未來的分歧路線,(註3) 每個路線都有可能發生的事實,但你永遠不知道遮罩翻開下的路是通往哪個地方, 也不會知道最後的結果到底是什麼。 再者,正因為碎片是基於對未來的可能性,並非人為,畢竟人是不可能通曉未來的, 當然更不可能去預測未來,所以故事中的梨花/羽入,只能一再重開遊戲,Try&Error 等待骰子丟出全6的一個世界,要一直等到被嘴砲魔術師調教(羞)後,才能真正迎來 祭囃篇-一個沒有敗者的世界,作為確定的唯一結果。 雖然某貓尾魔女外掛開很大就是...(誤) 註1:這段解釋xyz法則的段落,原作、動畫、漫畫分別有不同詮釋。 我個人是傾向原作的:解釋成貝倫對玩家講話,不過原作這時也沒點明寫死就是 註2:請參考#1DWunV1E 賽殺篇梨花獨白 註3:海貓散篇也出現了幾次碎片,如EP5碎片之海,不過大體上仍符合「向未來」的定義 三-2.棋盤-Maybe チェス盤をひっくり返させてもらう ! 翻桌吧!(大誤) 做為從EP1就不斷出現的象徵物,棋盤本身最重要的意義在於: 棋盤需要有兩個棋手才能對抗 和碎片最大的不同就是有了「人」的介入。 這也幾乎明示了海貓的平行世界不同於暮蟬碎片,是「人為的產物」(我在很久之前僅看過動畫,未深入接觸過原作時,曾猜測: 所謂上位戰貝,其實就是對於六軒島殺人事件,輿論兩派(人類vs魔女)論戰的擬人化。 魔女的等級(見習、一般、航海者),則象徵著從獨我到他人再到眾多人的認同多寡差異。 又看戲的阿嗚魔女不列入...她等級又更高了) 雖然這點到EP6之後就被打槍了...,但在本質上也沒有差異太大就是。 龍王曾經在訪談中談到他寫作海貓時用的價值觀: 究竟故事中想說明什麼,從中得出怎樣的解答,即便是作者(神)所言明的真相 也不是絕對的。即使是「作者」這最偉大的神所闡述的真相,也隨時可能被將來 的自己——更高級的「元存在」所篡改。(註) 再參照散篇的劇情:EP5開始可以頻繁的換GM, EP6開始出現了更上層的超上位世界(1986 1986的上位 1998) 這其實正意謂著一個結論: 只要未來的作者(阿嗚魔女)沒說死,現在的人(棋盤GM)是可以隨意編織過去的世界的, 如EP6阿嗚神說:只要知曉規則,人人都可以是無限的魔女。 再加上解棋者(戰人 繪梨花)也不同於梨花身處碎片之中,是超出棋盤之外和GM同位階的, 意即他們其實也是參與創作的一分子,訴說著當時Maybe如何如何(一方發問一方猜想)。 故綜合上述,棋盤即象徵著「過去的多種可能」。 註:該全文收於expansion板#1AHHDsjg 又,這段在某意義上也可和劇情中一再提到的「觀測決定真實」呼應,正因觀測者所 處的時間空間不同,在「該時間點」所推理出來的「答案」也不能斷然否定其正確性。 這個概念用的最有名的小說應該是日本四大推理奇書中的「獻給虛無的供物」。 四.架構編排:從傳統到後現代 兩部作品在架構上,都是安排了四謎篇四解篇(註)的形式。 且每個篇章都用一個標題名字簡單標示內容(有些根本直接雷了->皆殺..)。 但細究而論,這部分大概可說是兩部作品差異最大的地方了。 且幾乎已可成為兩種截然不同寫作方式的教學用範例。 因為本篇不是創作教學,所以關於細節定義部分不詳加討論,僅略為提之。 註:不過嚴格來說,海貓後四篇是用「散」而不是「解」當標題,所以也不像暮蟬有這麼 明確的「正解性質」,因為後設本質之一,就是在反對傳統的全知作者權威性,當然 這樣一定會被幹翻就是XD 詳細的之後再論。 四-1.暮蟬:傳統的四折模式 暮蟬用的是非常標準的「起、承、轉、合」直述筆法(註)。 除了各篇章劇情本身就有完整起承轉合架構外, 各篇章組合起來(謎篇+解篇),又可以視作是一個巨大完整的故事。 起:鬼隱、綿流、祟殺 起最大的功能在於帶出故事的世界觀和吸引讀者繼續往下看, 起不必然只能有短暫的篇幅,事實上寒蟬三篇都只能算是起的部分, 三篇雖然獨立平行,可當作獨立作品觀看,但又暗藏有共通的法則, 且三篇都是從外來者圭一的第一人稱視角出發,如同和讀者一起, 在悄然間構築出了雛見澤這塊土地和其上人們的形象。 承:暇潰、目明、罪滅 這三篇最大的差異就是主視角人物的改變,不再只是由圭一觀點出發, 而是各自以不同人物去嘗試理解周遭發生的一切。 潰暇篇的故事和其他篇章差異甚大,主要在點明(但其實還是很隱晦)暮蟬的核心設定, 目明和罪滅則是以謎篇作為對照,從另一角度更深入了故事的謎題關鍵,但偏偏主 角(這邊指詩音、禮奈)得到的又都是錯誤結論,等於埋下一個更大的伏筆。 作為承先啟後、承上啟下帶出線索和發展的承部分,這三篇顯然功不可沒。 轉:皆殺 和:祭囃 終於,真主角梨花/羽入正式出場。作者在皆殺一開始就直接了當點破暮蟬世界觀和法則, 並把前面「起」「承」的鋪陳在這一次爆發開來,直接將故事導向了另一個方向。 我們不再需要玩猜謎遊戲,剩下的只是如何突破。 註:海貓當然也有起承轉合,畢竟這是寫故事的基本架構。但就整體觀之卻非常難以分類。 EP1~4、EP5~6、EP7、EP8幾乎可說是四段故事了...,甚至在單篇中也有出現把轉的部分, 放在故事最後茶會的地方,反而整個本篇都是承的情況....(對我就是在說EP7 = =) 四-2.海貓:後現代與後設: 其實在暮蟬中就已經帶有相當的後現代精神&後設筆法,如碎片世界、視角的轉換、時間 的非連續性等等,但在故事上仍屬傳統的進程模式,前已述。 不過海貓,就是一個非常標準的後設文學作品了。 這部分真的要仔細寫的話,勢必再獨立另開一篇千字甚至萬字心得才可能表達...XD (不過大概也沒人會想看Orz..拿來寫報告會被教授打槍嗎?) 雖然關於後設文學到底是什麼,其實敝人也無法完全了解和說明......囧 http://wbbs.fhl.net/php/ann.php?fun=1&path=./story/hot/Dragon/gospel-SeeDragon 這篇文算是比較簡單易懂的說法,僅此作為參考。 http://blog.roodo.com/lucialucy/archives/8959655.html 這個則是比較深入分析後設文學的文章,不過如EP7的威爾說:想太多你會頭痛的... 於此僅簡單就形式意義實質意義兩部分來分析: (1).雖然就時間軸來說,暮蟬似乎比海貓更沒連續性,因為只有罪滅=>皆殺=>祭囃有接續 關係,反而海貓故事內的時間,確實是順著每個EP跑下來的。 但其實對讀者來說,在看暮蟬時並不會有太深刻的時間錯亂感,因為同時間接受到的就只 是一個「獨立且連續的斷片時空軸」;反而在海貓中,龍王利用多層同時交錯的手法,強迫 讀者必須直接承受時空的碎裂感,再加上海貓其實只有1986的上位世界有連續性,棋盤世界 和1998年世界都非直線性時間軸,相互對照下更顯得海貓在時空上的錯亂感。 (龍王在1998年又用了碎片概念一次...等於又參入了對未來的不可預測性,讓讀者在閱讀 時更難以明確分辨時空的運行,詳細的海貓時間軸請參照專版#1D94Y8OU一文。 (2).再來就故事設定論之,暮蟬並沒有解釋碎片世界的緣由,只有很籠統的用羽入的神力 和亂入的貝倫大人(or黑梨花)含糊過去,將其視為一個理所當然的背景設定。 海貓則非如此,「棋盤世界」是由上位GM創造;但整個1986(上下位)又是「瓶中信」「偽書」的內容物,最後偽書的作者卻其實又是依棋盤世界的當事人經驗(註)改寫。 創造者是被創造的;被創造的最後反過來創造。 這種對規則的顛覆、作者角色間界線的破壞,正是後設小說最代表性的特質。 註:EP8中只有提到八成幾子是根據戰人的回憶去寫出來的,沒有特別描述幾子是誰, 在對八成幾子身分的各種猜想中,個人還是最喜歡「幾子=十九男=貝阿朵」的說法,   因為如此一來又能銜接回上位世界中的貝阿朵,讓作者是誰的爭議變的更加有趣XD  PS:為什麼要分別解析兩者的編排方式? 如前所述,暮蟬是個向未來的故事;海貓則反之。 而傳統敘事模式即屬標準的「開展進程」;後設筆法則是不斷「檢視過去」。 所以可以說在形式上,兩個故事也是分別遵守其中心思想的。 中場休息: 其實我原本是想連下篇寫完在一起PO的, 因為上篇主要是針對作品形式方面的討論,下篇才會寫些對劇情人物上的感想。 不過下篇最後一個段落實在很缺乏靈感Orz... 已經卡快一星期了Q_Q... 對..就是對於龍王與推理部份的論述...囧... (我不會寫對於故事內的謎本身的猜想,而是想寫「在謎背後的精神」到底是什麼) 乾脆先丟一半出來,另一半再慢慢思考應該要怎樣表達... 最後,不管您是直接END或真的有看完這篇其實沒啥重點的文章, 都還是很感謝您點進此標題看XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.176.44

05/21 19:46,
...論文嗎 未看先推
05/21 19:46
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.176.44

05/21 20:53, , 1F
很精彩,推。期待下篇
05/21 20:53, 1F

05/21 21:12, , 2F
用心推
05/21 21:12, 2F

05/21 21:58, , 3F
用心推/
05/21 21:58, 3F

05/21 23:50, , 4F
推,後設正是海貓這部作品最有趣之處
05/21 23:50, 4F

05/22 01:57, , 5F
用心推
05/22 01:57, 5F

05/22 04:00, , 6F
寫得很棒
05/22 04:00, 6F

05/22 07:22, , 7F
推!!!
05/22 07:22, 7F

05/22 14:23, , 8F
05/22 14:23, 8F

05/22 17:12, , 9F
很棒,用心推!
05/22 17:12, 9F

05/22 19:48, , 10F
我第一次注意寒蟬/海貓鳴泣之時的作品名稱意義是什麼0.0
05/22 19:48, 10F

05/22 22:26, , 11F
後設阿~難怪我總覺得時間軸接不太起來
05/22 22:26, 11F
感謝OwO 版友們的回應是寫作的最大動力XD 如果能引起更多討論就更好了!

05/22 22:55, , 12F
寒蟬起承轉合這分法蠻另類的,之前看wiki是先分成謎解各
05/22 22:55, 12F

05/22 22:58, , 13F
半,解篇前三篇解答謎篇的前三篇,不過只解答了該篇的特
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05/22 22:59, , 14F
色,解篇最後一篇解答寒蟬共通的謎題,謎篇最後一篇具有
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05/22 22:59, , 15F
承上啟下的作用。
05/22 22:59, 15F
這樣分也可以,但我主要是針對「劇情」的觀點來看,而不是僅針對謎題本身。 其實更嚴格來說,從罪滅最後屋頂上的決鬥就進入轉了XD 簡單說就是從懸疑變成熱血;真主角登場等等會讓主軸整個改變的敘述。

05/23 00:45, , 16F
寒蟬/海貓鏡像說 其實是很久以前就有人在提的觀點
05/23 00:45, 16F

05/23 00:45, , 17F
不過第一次看到有人能花時間整理出來 推一下
05/23 00:45, 17F
如果對兩部作品有一定程度的了解,應該多少都會產生類似的想法 敝人只是野人獻曝而已... 不過鏡像說我沒看過耶,有沒有比較推薦的文章OwO (雖然我想我會等寫完下篇再看就是...XD)

05/23 11:21, , 18F
推~~
05/23 11:21, 18F
感謝,F大對寒蟬的理解比我還深入,很喜歡您的劇情解說 ※ 編輯: babylina 來自: 218.166.178.188 (05/23 22:56)

05/24 17:00, , 19F
寫的好棒!
05/24 17:00, 19F

05/24 23:57, , 20F
太專業了 !
05/24 23:57, 20F

05/26 21:03, , 21F
真是太酷啦
05/26 21:03, 21F

05/27 14:18, , 22F
用心推XD
05/27 14:18, 22F

05/28 20:24, , 23F
用心 只是 好像一直在說我壞話?
05/28 20:24, 23F

05/29 01:12, , 24F
推。哎唷樓上,那種話只不過是恭維而已ww
05/29 01:12, 24F

05/31 16:31, , 25F
推用心
05/31 16:31, 25F

06/03 14:06, , 26F
中呢~~~~>"<(敲碗
06/03 14:06, 26F

06/08 18:23, , 27F
第一次看到這樣細心解說海貓的後設,推用心!
06/08 18:23, 27F

06/11 12:36, , 28F
下篇呢?還是你要跟羅諾威一樣被我催稿嘛?啊哈哈哈
06/11 12:36, 28F

06/11 22:07, , 29F
期末考完再補上..最近報告有點多;′Д‵順便偷抓樓上尾巴
06/11 22:07, 29F

06/12 02:25, , 30F
06/12 02:25, 30F

08/20 22:37, , 31F
用心推!!
08/20 22:37, 31F
文章代碼(AID): #1DrwOPcN (Expansion07)
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