PTT動漫區 / Expansion07 (龍騎士07)

[討論] 請問最後EP6的密室的結果如何?

看板Expansion07 (龍騎士07)作者 (maplefff)時間8年前 (2015/08/25 13:42), 8年前編輯推噓13(13推 0噓 39→)
留言52則, 7人參與, 最新討論串1/1
不知道大家漫畫進度如何還是防雷一下好了 前言 因緣際會下，在完結五年後的2015年 (對於看漢化的我大概只有三年多吧) 我又看見了漫畫的EP8 花了一整天讀完 密室、詭計經過那麼久時間我已經幾乎快要遺忘了 但是當初接觸海貓的那份的感動，只要一開始閱讀就會再次湧上心頭 緣壽跟親族的愛讓我幾乎流著淚看完整篇故事 儘管許多地方不如人意 果然對我來說，果然，海貓仍是我人生中所看過最好、最有趣的故事 就算未來我可能會遺忘所有的密室，詭計 EP5到EP8的那兩年裡我在網路討論的努力 還有留在我心中的感動，我這一生永遠都不會忘記吧 ################ ################ 以上是一些心情的抒發，接下來進入正題吧 從EP8之後，明確揭露紗嘉貝三位一體的事實 許多人都說很多謎題都解開了，但是幾乎沒人提到實際的手法是甚麼? 如果還有人在這裡的話能給我個各盤解答嗎? 能稍微覆盤一下就更好了 畢竟已經很久沒跑遊戲只剩一點當時徘徊在腦中的強烈疑點的印象 現在腦中明確的疑問有兩點 1.漫畫中18人的都不是EP5十九歲男的解答 "十九歲男到底是指誰?" 模糊的記憶戰人跟紗音似乎是十八歲? "還有這跟"EP3南條之死的關聯性?" 我只依稀記得EP3也是全員不可能殺人的手法，"時間差紅字"? 詳細的手法是? 2.在EP7發售前(還是漢化前?)那段時間裡，對EP6我自認幾乎獨自就到達了真實 這是當時我的解答http://goo.gl/I41rv5 後段嘉音紅字由這裡替換掉(在下方回文中)http://goo.gl/lpvj82 在當時我是為了反駁同人論而發文，但在EP8漫畫揭露的現在當然不可能成功， 而當時討論的結果，這篇解答是殺不死同人論的，最多是並列的藍色真實 但是反過來同人論也是殺不死這篇解答的，大多數的推論仍然有效 所以我的問題是"EP6到底誰是兇手，怎麼做的?"，還有"嘉音救人的手法"。 我的印象中當時就是因為紗嘉貝三位一體，紗音是必須從窗戶出去這樣荒謬的行為 所以我才強烈反抗的。 那紗音這麼做的理由是? 衷心希望這裡有人能跟我在這裡再一次討論海貓 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.20.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Expansion07/M.1440481372.A.C31.html ※ 編輯: maplefff (1.165.20.251), 08/25/2015 13:49:05
推
08/25 13:55, , 1F
就我之前講的從水管滅屍XDDD
08/25 13:55, 1F
→
08/25 13:56, , 2F
19歲男指的是 其中一個可能 莎 嘉 貝
08/25 13:56, 2F
→
08/25 13:58, , 3F
基本上是煙霧彈WW
08/25 13:58, 3F
→
08/25 13:59, , 4F
然後人格 可以再加上 金 莎 嘉 貝 在不同人面前
08/25 13:59, 4F
→
08/25 13:59, , 5F
切換都是成立的
08/25 13:59, 5F
推
08/25 14:16, , 6F
還有一說 就是嘉音去救戰人後就辭職不幹了
08/25 14:16, 6F
→
08/25 14:16, , 7F
變成戰人的人 所以他就不是 嘉音了XDD
08/25 14:16, 7F
→
08/25 14:22, , 8F
回到家一會兒寄信跟你討論
08/25 14:22, 8F
敬候佳音
推
08/25 23:46, , 9F
ep8漫畫有非常完整的答案
08/25 23:46, 9F
→
08/25 23:48, , 10F
結果原PO看過漫畫了...當初掉下懸崖的是紗音
08/25 23:48, 10F
→
08/25 23:49, , 11F
但是ep5打電話的是戰人 戰人假裝他是19男
08/25 23:49, 11F
→
08/25 23:50, , 12F
ep6的兇手就繪梨花阿 假偵探變真兇 而嘉音救人其實就
08/25 23:50, 12F
繪梨花：「初次見面，大家好！ 我是偵探，古戶繪梨花！隨然是不請自來的 客人，也請歡迎我」 德拉諾爾：「諾克斯第7條。…偵探不能是，犯人」
→
08/25 23:52, , 13F
紗音和戰人全員都是要一起耍繪梨花 所以紗音會去幫他
08/25 23:52, 13F
→
08/25 23:53, , 14F
只是沒想到詐死變成被對方真的殺死
08/25 23:53, 14F
→
08/25 23:54, , 15F
ep3 就是紗音先殺死南條再自殺 自殺後才用紅字宣稱所
08/25 23:54, 15F
貝阿朵：「他們所有人身上都有，成為了致命傷的貌似是槍傷的傷痕！ 從室外殺害，是 不可能的！！ 再加上些紅字！ 出去金藏的另五人被殺時，殺人者必是與其在同一個房間 ！ 沒有自殺之人，是在當時就以宣言過了！！」
→
08/25 23:54, , 16F
有人都死亡 製造沒有人能殺南條的假象
08/25 23:54, 16F
推
08/26 00:19, , 17F
我看了原PO關於ep5的推理了 我原本沒注意到繪梨花自稱
08/26 00:19, 17F
→
08/26 00:19, , 18F
偵探 把這一點加入考慮之後 只要把真兇定為紗音就可解
08/26 00:19, 18F
→
08/26 00:22, , 19F
紗音幫忙演假死的同時殺了裝死的人 然後繪梨花在嘉音
08/26 00:22, 19F
→
08/26 00:24, , 20F
救出戰人後被嘉音殺死 於是房間裡只剩下嘉音一個活人
08/26 00:24, 20F
貝阿朵：「承認，汝、戰人、嘉音是三個人」 貝阿朵：「當然。三人，也就是有三個身體出入了房間，只有汝與嘉音進去 ，只有戰人出去。所有的名字除本人以外無法自稱，這一點已經 用紅色真實說過。因而繪梨花、戰人、嘉音的名字，都是除了本人 以外無法自稱的。」 配合上面的偵探紅字，"汝"絕對不是繪梨花 據此，以上予以全數駁回 想要用紗音解的話，至少必須給出從窗戶進出的理由 (稍早，我已經開始得出初步的假說了)
→
08/26 00:25, , 21F
上面打錯 是ep6才對
08/26 00:25, 21F
→
08/26 00:26, , 22F
至於最後紅字的人數問題 用漫畫 一邊用身體數 一邊用
08/26 00:26, 22F
→
08/26 00:27, , 23F
用名字數的 解釋就可以
08/26 00:27, 23F
煙霧彈，有股古戶的扭曲感 如果真的有心想公開EP6之謎 必定會提到下位繪梨花的依代問題 但是，並沒有！！ 這是真的 當年我非常認真的考據了EP6的各段話，各段紅字 某些段落我覺得彷彿我已經到達他的高度、他的世界，我就在龍七的身邊觀看他的創作 觀看他把那驚人的敘述性詭計寫入EP6 完全的理解了這裡為什麼會是這樣寫作 現在的我依然可以給出這個金字 「繪梨花的人格或肉體皆沒有對EP6造成任何影響」 ※ 編輯: maplefff (1.165.20.251), 08/26/2015 01:44:16 ※ 編輯: maplefff (1.165.20.251), 08/26/2015 01:52:41
→
08/26 01:52, , 24F
抱歉 回來晚了 明天再回
08/26 01:52, 24F
推
08/26 02:33, , 25F
ep3那段阿 說的是"當時宣言時沒有自殺" 紗音不在其內
08/26 02:33, 25F
考察了一下，再更早之前EP3第一晚密室結束後 貝阿朵：「金藏、源次、紗音、嘉音、鄉田、熊澤六人已經死亡」 沒有讓紗音詐死的空間呢
→
08/26 02:37, , 26F
想了想又覺得原PO在ep6的邏輯是自相矛盾的
08/26 02:37, 26F
→
08/26 02:38, , 27F
開頭在遊戲盤中 上位世界的繪梨花自稱"我" 而沒有說自
08/26 02:38, 27F
→
08/26 02:38, , 28F
己在棋盤上也是繪梨花 所以讓原PO覺得棋盤上另有其人
08/26 02:38, 28F
→
08/26 02:39, , 29F
既然如此 那怎麼可以又宣言"我"是繪梨花 一下有代表
08/26 02:39, 29F
→
08/26 02:40, , 30F
一下沒代表 這樣繪梨花講"我"到底是犯人還是本尊?
08/26 02:40, 30F
除去最後那段都是動手殺人的兇手 有出示提示喔 繪梨花在最後說了要自我介紹對吧 為甚麼從一開頭就在遊戲的人 需要"自我介紹"? 就在最後依代換了回來 當然你會說難道繪梨花連自己的依代都不知道嗎? 正是喔! 這是龍七扭曲卻又美妙的敘述性手法，繪梨花本人知道與否 可以說知道也不知道 甚至當時戰人擔任GM的回答是知道殺人案與否也可以說是知道也不知道
推
08/26 02:42, , 31F
也就是說 照原PO的邏輯 "我是偵探"和"我殺人"的紅字
08/26 02:42, 31F
→
08/26 02:42, , 32F
都是繪梨花講的阿
08/26 02:42, 32F
→
08/26 02:42, , 33F
所以我傾向認為這是龍騎為了戲劇效果 寫台詞沒注意啦
08/26 02:42, 33F
推
08/26 02:48, , 34F
然後紗音從窗戶出去的裡由 是為了不被繪梨花發現罷了
08/26 02:48, 34F
→
08/26 02:49, , 35F
或許會覺得不夠強烈 可是操作棋子的規則本來就是該角
08/26 02:49, 35F
→
08/26 02:49, , 36F
色所有行動的可能性都包含在內 龍騎士就是要讓他爬窗
08/26 02:49, 36F
確實在確定三位一體的狀況下 用不必根據的x去說明也可以 但是我還是想探究更近一步的理由 門就在眼前啊! 居然選擇走窗戶而不走門!
推
08/26 02:52, , 37F
其實按照龍騎士的尿性 不夠簡潔有力的答案肯定不對
08/26 02:52, 37F
→
08/26 02:53, , 38F
不應該說不對 而是說並非龍騎士所計畫的
08/26 02:53, 38F
推
08/26 02:56, , 39F
然後你貼的漫畫的那段 其實是戰人最後的掙扎 繪梨花反
08/26 02:56, 39F
→
08/26 02:57, , 40F
擊的答案也很單純 就是那個人是紗音嘉音之外的本尊
08/26 02:57, 40F
→
08/26 02:58, , 41F
紗音嘉音用不是紗音和嘉音的人格打的電話
08/26 02:58, 41F
用人格數來數人數我也不是很確定是不是煙霧彈, 看來可能需要從別盤遊戲確認這件事 人格死倒是蠻篤定的，但是還有其他人格的話，在很多盤遊戲人數會超過的 而且這樣紗音根本殺不死了.. 話說緣壽在漫畫是"名字死"啊 ※ 編輯: maplefff (1.165.20.251), 08/26/2015 04:15:26
推
08/27 02:13, , 42F
EP7 EP8的漫畫版有解開全部唷 EP7有EP1-4的解
08/27 02:13, 42F
→
08/27 02:14, , 43F
但是EP7的漫畫還沒有漢化完
08/27 02:14, 43F
→
08/27 02:15, , 44F
EP5 EP6 在EP8的漫畫裡已經全部解明了 可多看幾次
08/27 02:15, 44F
推
08/28 01:24, , 45F
ep3的紅字死是紗音和嘉音的人格死 這招就和打電話一樣
08/28 01:24, 45F
→
08/28 01:25, , 46F
證據就是ep3後面有出現紗音才知道的金庫密碼
08/28 01:25, 46F
這還真是，沒辦法反駁..
→
08/29 21:34, , 47F
ep6繪梨花放棄偵探的角色.. 忘了哪裡有說了
08/29 21:34, 47F
這只是表象的說法，"我是偵探，古戶繪梨花" 實際上已經是不同人，所以才沒有偵探視點 ※ 編輯: maplefff (1.170.54.117), 08/30/2015 13:49:02
推
09/15 23:04, , 48F
個人覺得ep6繪梨花最後才自我介紹，那是在那時間點
09/15 23:04, 48F
→
09/15 23:04, , 49F
及以後才是「偵探」
09/15 23:04, 49F
這樣的說法是倒果為因的，因為是"事實"所以才能被紅字宣告 而不是因為紅字才發生"事實" 這樣的理解是犯了類似"角色因為紅字做出不合理行為"的謬誤 ※ 編輯: maplefff (42.73.247.76), 09/21/2015 14:05:22
推
10/04 07:11, , 50F
你用甚麼證明來支持你所謂的"事實"在宣告前的"何時"開
10/04 07:11, 50F
→
10/04 07:11, , 51F
始成立呢? 10點宣告,9點可能是也不是.可能9:59才成立.
10/04 07:11, 51F
→
12/28 20:29, , 52F
ep7漫畫很明白了...
12/28 20:29, 52F
‣ 更多 maplefff 的文章
文章代碼(AID): #1Lt01Smn (Expansion07)
Expansion07 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 maplefff 的文章
文章代碼(AID): #1Lt01Smn (Expansion07)