Re: 關於休特蘭與Fatima

看板FSS作者 (偷懶的高麗菜農)時間14年前 (2010/06/24 17:09), 編輯推噓10(10032)
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我連整理過的推文都懶得擷取了XD 簡單講,這就是立場的不同 r君是站在騎士、星團等公眾的立場在看羅格納對櫻子說的這段話 我跟I君是站在設計者/製作者的角度在看羅格納對櫻子說的這段話 而事實上,羅格納是在對誰說話呢?櫻子又是什麼身份呢? 櫻子是個製作者,Fatima製作者,庫普的繼承人,萬眾矚目的新一代五線級製作者 羅格納則跟知名製作者巴蘭榭非常熟,會在他們家穿汗衫拖鞋泡茶看報紙的熟的程度 對騎士/國家/星團來說,對,Fatima確實是「為了協助騎士作戰駕駛MH而誕生的生命體」 然而,我並不認為作為Fatima原始理論建構者的巴蘭斯家族之所以建構這個理論 真的是為了製作出「為了協助騎士作戰駕駛MH而誕生的生命體」 巴蘭榭,作為物語女主角的製作者,他的作品們在物語中大大的活躍 「不正常」「有問題」「不好用」,這是他的作品通常會得到的評價 :p 這個評價的立場便是根基於r君所言的,「Fatima應該為了騎士犧牲」 也就是上述「為了協助騎士作戰駕駛MH而誕生的生命體」存在的意義與目的 但是,對於製作者,尤其是五線級的全能製作者來說,這樣的作品或許太無趣了 柔順又能力平均的Fatima,想必工廠就可以製作了 然而這樣的Fatima,符合星團規範的Fatima,也不過就是普通的Fatima而已 像帕爾雪特這樣的只能說是萬中選一的特例 (事實上故事中露臉登場的幾乎都是冠名.....) 那麼這些冠名Fatima到底有什麼特別?值得製作者們花心思去培育調校改良她們? 也許有的人是抱持著實驗改良的心思、有的人是抱著對自己的挑戰.... 但冠名的能力確實都比工廠出品的強、也都有個性了點 即使是柔順出名的摩拉多牌也都會有自己的脾氣XD(例如會把爸爸抓起來的碧爾特) 這其中,誕生於知名FATIMA製作者家族的巴蘭榭, 他對於FATIMA的期望,恐怕又跟其他製作者有別 所以像是摩拉多也好、寇克斯也好,都忍不住想問他 「你究竟對FATIMA有什麼樣的期望?」 成果就是拉克西絲,超越了人類與FATIMA之上的新人類(不是newtype唷) 為了這個目的,他可以說是最殘酷的一位,在FATIMA身上做了各種的實驗 比方說,除去了精神控制的皇后、擁有極不平衡能力的帕爾提娜、 除去感情的芭可絲瓊、會癡呆的喬薔娜、追求最強之途的休特蘭、 擁有複數情報體且只鍾情於凱淵的敖珂索、守護著每代羅格納的雅達、 流浪的阿特洛波絲、最強的克羅索、單一演算強化的絲帕露秋妲..... 當然,在精神控制之下的大部分作品,也都還遵循著Fatima的基本方針在走 但沒有精神控制的那幾體,基本上根本就自己趴趴走,甩都不甩星團法 有的調整會造成特別的後遺症, 比方說帕爾提娜過度的強導致她精神不穩定,最後精神控制幾乎是被她破壞了 (這款嗑藥、會SM主人的Fatima也是絕無僅有的了XD) 敖珂索因為複數情報體導致精神控制不夠強, 加上Focuslight鍾情於純血騎士的雙重影響 於是一被凱淵說出釋放指令,她就精神崩潰了(默) 休特蘭則是在「Fatima要為了主人而戰」與「追求最強之途」兩種條件影響下 自己作出了結論: 追隨普通或強力的騎士,無法讓她發揮全力、無法有效的獵取經驗值 要有效的獵取經驗值,非得苦戰才能夠辦得到 所以,她不能選擇強力或普通的騎士,一定非得要很弱的騎士才行 看著休特蘭自己做出這種結論的巴公也只會笑笑吧 起碼他知道此路不可行,但是又增加了一個經驗, 這追求與進化的強烈意志,或許之後就讓拉克西絲繼承到了........ 當然一如櫻子所言,自己做出了這種結論的休特蘭,一瞬之間就變成了最強失敗作 但對巴公來說,FATIMA本來就不是為了要輔助騎士作戰而誕生的 櫻子的吐嘈也只是站在騎士/星團等公眾角度去看 但作為製作者的她又如何呢? 她已經製作出了具有代表性的、強烈的代表作了嗎? 摩拉多有Est,庫普有克拉托瑪、密詩有馬克斯(喂).... 羅格納說這段話的真意為何? 事實上我覺得這段話比較像是說給製作者聽,而不是說給騎士聽的 這個製作者要代換成藝術創作者、作家、各種具有創造力的職業也都可以 這感覺像是永野護藉由羅格納之口,在對眾多的、年輕的創造者們訓言 不要模仿!要創新!不要跟著潮流!要有自己的想法! 被稱作OO第二或誰誰的繼承人也沒有什麼好得意的, 因為這代表了你只不過是二流或三流的創作者而已 被羅格納這麼一刺激, 那麼櫻子難道會甘於成為一個普通的五線級創作者嗎?(笑) 之後她作為製作者的成長應該是很值得期待 --- 是說以休特蘭的出身與能力,會來到她面前的應該都是她看不起的強力騎士 所以我很懷疑她雖然海口誇很大,實際上到底有多少實戰經驗? 經驗在戰爭中很重要,故事裡面已經強調了許多次 她的經驗不明,但茶根本幾乎是0,KOG也不過就打了那麼兩場...... 所以天照之所以出借了KOG,還派了羅格納暗中當保父,也不是沒有理由的啊... 嘛~至於這個設定打不打臉~ 我想見仁見智吧 --- 拉拉雜雜的說了一堆,真是不好意思 -- ξ   ω ═╬*~*「雖然我總是和這些薔薇在一起, by Auxo @ ξ但我……現在才第一次發現……」 ξ╬║ @ (V昂\ ξ╬║ ═╬*~/魚V)   「……這些薔薇……竟然這麼美……」 ξ|\ █◣ ╬╬ξ|/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.128.229.212 ※ 編輯: Auxo 來自: 140.128.229.212 (06/24 17:15) ※ 編輯: Auxo 來自: 140.128.229.212 (06/24 17:16)

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枯水板難得有熱烈的討論啊!(淚目)
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這個要怪大神...(諦觀的微笑)
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總之目標就是不要被列入觀察中看板就可以了XDD
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非常同意,巴蘭榭老實說的確是非常殘酷的製作者
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這些女兒們就只是他在追求新人類之中的經驗值而已啊…
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不過我想他的女兒們恐怕都不會這麼想,因為他是在為可憐的
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Fatima製造一個希望,所以拉克西絲誕生了,但要克羅索去扼
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殺這個唯一的希望,想必加諸在她身上的痛苦有多重…殘忍
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我想巴蘭榭經手過的每一個Fatima一定都知道天照跟拉琪的身
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份,所以潛意識裏根本不會對這兩人出手,可是又有精神控制
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在身…我是比較好奇摩拉多製造Tower的目的為何…?
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摩拉多在看到拉琪時的震撼應該是發現所謂的一生對手,根本
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跟他看的完全是不同等級的視野。
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巴蘭榭的殘酷與他愛不愛他的製作品,老實說並不違背
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他想製造希望,這個希望是Fatima想要的嗎?在他嘗試的過程
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中,他也製造了對Fatima而言相對絕望的狀態。可羅索是最典
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型的例子,讓一個Fatima完全沒有Fatima的意識,可羅索的心
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態是完全的人類少女心,結果就是痛苦異常
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巴蘭榭的作品,都或多或少的因為身為Fatima卻擁有出格的特
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質,也許是心態意識,也許是能力等等,而有跟一般Fatima不
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同的思考邏輯而引起的痛苦。當然這種與一般Fatima完全不同
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痛苦,也可以說是巴蘭榭作品之所以是不同層次的表現啦
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嗯,人的心不能簡單的用一兩個詞語去簡單的形容呢……
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巴公是給了FATIMA們所有的"可能性",但是有那個工具使用
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者會希望自己的工具還考慮"工具功能"之外的可能性~
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如果說人類也視FATIMA為非工具,就不會有痛苦產生~~
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所以這痛苦是不同觀點撞擊的火花,要就這點去說巴公殘酷
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也很難去斷言吧~~
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但實際上星團中大部分人的確視Fatima為工具,巴蘭榭的作品
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的矛盾就在這裡,所以就算是冠名,對一般騎士來說也非首選
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對一般騎士而言的首選,應該是摩拉多公的作品,Est則是特例
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巴蘭榭他當然不覺得自己殘酷,他畢竟是個主動方的實驗者
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所謂的殘酷是指對被動的受造者而言,不只是可羅索說過,
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我記得京在精神崩壞邊緣時也說過類似的話
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畢竟Fatima真的是做為工具而存在,當工具認為自己"不只是"
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甚至"不是"工具時,他本身的存在的最初價值會被動搖
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所以說巴蘭榭的作品都會有這個問題,所以才會說任性吧?
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至於Est是另一個極端,一個把自己完全視為工具的Fatima
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但他又跟一般Fatima把自己視為騎士的應用工具的邏輯不同
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Est視自己為完全專屬於黑騎士伐修的工具,她的邏輯又是另一
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種層次,她也是個超格的Fatima,比巴蘭榭的作品還特殊
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所以都只是觀點的不同~
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