Re: [閒聊] 淺談『櫻鐵奇想』

看板FujisakiRyu作者KPWang (平)時間18年前 (2006/04/07 08:20)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言： : 我一直想打一篇有關櫻鐵奇想的文， : 但是拖了好2年了(因為就是“懶”)， : 只是曾在不良牛稍微提到一點點， : 直到n個月前來到貴板，突然發現似乎沒有談到這部漫畫， : 激起我想討論『櫻鐵』(但是也激了好幾個月才想動手XD)。 : 另一個原因就是我也不敢保證我就一定瞭解藤崎在櫻鐵中所想要表達的意思， : (我只敢說我勉強看懂50%的東西而已)。 : 所以如果說我扭曲藤崎的原意，那我可能會變成千古罪人， : 因為如此，以下的文章，就請各位隨便看看，不用太過執著。 : 『櫻鐵奇想』到底是什麼？ : 簡單的說，就是一部敘述、表達日本商業漫畫的世界， : 政治有政治的世界 : 演藝圈有演藝圈的世界 : 黑道有黑道的世界 : 不同的世界都有外人所不能理解、不知道的規範、文化。 : (例如我就是無法理解黑道小弟願意替大哥背黑鍋一樣) : 藤崎為何想要畫出這部漫畫？我猜測可能和他的漫畫經歷有關， : 基本上藤崎龍是一位幸運的人，學生時代就畫了幾篇短篇故事， : 很快就升格為漫畫家，如此迅速的崛起，使他很難適應商業漫畫的現實與殘酷。 : 櫻鐵奇想會出現，似乎也是意料中的事... : 不再啦賽了，我盡量將我所了解的部分提出來，請各位多多指教。櫻鐵奇想日文原名サクラテツ(櫻鐵)對話篇櫻鐵日文發音Sakura ta 近似於哲學家蘇格拉底女主角富良兔即哲學家柏拉圖未來女王愛麗絲即哲學家亞里士多德這樣懂了吧再加上漫畫神曾說"櫻鐵，你會遇到信奉各種哲學的侵略者，這是漫畫的必然現象。" 這樣大家就不難發現所有的侵略者幾乎是大哲學家大思想家 : ◎正義的一方◎ : 主角--櫻鐵 : 櫻鐵是一個標準的主角，主角的典範，他擁有一個主角都改有的特質。 : 哪些呢？ : 1.出身低微：這是主角的第一要素，出身不可太過顯眼，這才可以迎合讀者。 : 就算主角來歷不低那也跟他的童年也沒啥關係。 : 例如低階賽亞人的孫悟空，不良少年的浦飯幽助，孤兒的星史， : 小島上的小呆，獵人的小傑等等都是。 : 2.天生麗質：簡單的說，就是要很強，或許不是最強，但也是數一數二 : 不強就不是主角，這是主角天生必有條件。 : 3.毫無野心：主角一定要沒有野心的笨蛋，雖然身負神力，但是最後一定都是 : 落到平常的生活，孫悟空沒在戰鬥時，根本就是一個無所事事的無業遊民， : 浦飯幽助淪落到擺路攤... : 4.絕對不死：這點我不用再多說了吧XD！這是主角的天命呀~~~ : 套句漫畫神的一句話：這是漫畫的必然現象。 : 食之無味，棄之可惜--主角的家人： : 漫畫中為了表現出主角也是一個正常人，所以通常都有主角的家人、朋友，也常讓原本感覺不怎樣的家人突然爆發出隱藏的身分我第一想到的就是死神裡的ㄧ護他爸 : 但是實際上這些腳色所佔的份量極低，頂多只是客串填稿頁用的。 : 例子：星史他老姐，幽助的馬子、老媽，小呆他爺爺，七龍珠...太多了...不想打。無所事事的主角唯一的功用--保護的事物 : 需要保護的事物基本上是宛如廢人般的主角存在的唯一理由。 : 櫻鐵奇想中櫻鐵為了保護他的土地而不惜一切， : 孫悟空為了保護地球而變成金髮台客， : 星史為了保護雅典那而頭落地不知幾百次 : 重點是：他們所保護的東西都不是他們的！！！ : ◎侵略者◎ : 『櫻鐵奇想』有一段話，漫畫神對櫻鐵說： : 櫻鐵，你會遇到信奉各種哲學的侵略者，這是漫畫的必然現象。 : 這段話誤導了很多人，害許多人以為“奇想”有一部深厚哲學的作品， : 其實所謂的哲學，其實就是指日本商業漫畫的文化， : 在商業主導下，漫畫首要條件是“迎合大部分的讀者”， : 在這首要條件下，漫畫家的創意受到了限制，成為藤崎所謂“侵略者”。 : 濫用的題材---熟悉的東西 : 宇宙船、地底戰車、世界樹。 : 宇宙海賊、地底人、未來人。 : 基本上這些都是動漫界重複利用到不行的題材，其實其他的侵略者也是一樣， : 只是藤崎利用其他的侵略者表達了其他想法，這些只是剩下些“廢物”， : 所以很乾脆的給他一次出來，這三者沒什麼意義存在。未來人愛麗絲---亞里士多德宇宙海賊費若本---Feyerabend 費若本科學哲學家提出「無政府主義」。地底人席格穆---Sigmund Freud 佛洛伊德我覺得是否因為費若本的無政府主義所以射飛鏢決定一切另外佛洛伊德與亞里士多德的鼎鼎大名也還隱藏了什麼? : 誰說惡魔就一定要很邪惡？---采尼 : 惡魔就一定要邪惡？難道就不能有可愛又善良的魔界王子？ : 就算是電影“魔鬼接班人”，裡面的魔界王子也是有恐怖、畸形的一面。 : 藤崎在這裡狠狠的諷刺了這傳統的既定觀念， : 魔界王子--采尼，完完全全的顛倒了惡魔的設定， : 他懦弱、無能、愛羞、善良、沒有主見，可愛又可悲的惡魔。 Friedrich Nietzsche 尼采德國哲學家。藤崎龍會將尼采設為魔界王子，是因為他曾在一八八一年寫的一本〔快樂的科學〕中正式宣佈〔上帝死了〕一說，而被時人認為是被惡魔附身 : 天神無用論---叔本華-」。 : 在商業漫畫的傳統既定下， : 有一件奇怪的事，既然有可怕又超強的惡魔，卻沒有附有正義又充滿力量的神呢？ : 神什麼都不做，只會把一堆麻煩事丟給主角，好心一點的就給主角一把寶劍， : 然後叫他跟可怕大魔王互拼...然後在旁邊好戲 : 要不然神就是超濫...一點能力都沒有... : 只會對主角：求求你拯救這世界吧~~~ : 最佳代表？當然是我們的大小姐！沙織小姐了！！！ : 好歹身為雅典那的化身，卻弱到不行。 : 一開始就被人家插了一箭， : 之後又被雜兵擄走浸豬龍， : 最後連聖衣都沒穿就要去刺殺哈地斯， : 真是可憐了這些聖鬥士們... Arthur Schopenhauer 德國哲學家。被稱為「悲觀主義的哲學家」。 : 是你們逼我當壞人的--奧古斯丁 : 漫畫中，很喜歡把一些反派人物給悲劇英雄化， : 述說反派腳色以前也不是很這麼壞的...結果被人傷害、陷害... : 之後為了復仇！不惜走入邪惡道路... : 所以...人真是悲哀的生物... : 例子：浪人劍心超多了啦~~~ St Augustine 聖奧古斯丁神學家 : 超敏感的政治議題--日本總統杜威 : 很多漫畫家喜歡納入反美的情結在裡面，增加漫畫的熱血程度... : 當然，有些如川口開治本身就有強烈的反美味道... : 反正，美國人就是生出來給日本人k的啦~~~ John Dewey 美國教育哲學家應該跟美國拖不了關係加上爆炸時的臉孔像是911事件的翻版 : 日本漫畫可以歸納三大類--海獺 : 熱血又白目的格鬥漫畫 : 天真又心機重的少女漫畫 : 還有巨大機器人的科幻漫畫 Zoroaster 祆教創始人會用Zoroaster命名是因為他曾致力消除波斯人傳統信仰中的多神論的關係吧??? : 可愛又迷人的反派腳色--紀世能 : 當初一看到紀世能的時候，直覺就是：藤崎是在對三浦建太郎致敬嗎？XD : 比較起只能設定成熱血笨蛋的正派主角， : 叛逆又帥氣的反派腳色反而更能迎合讀者的喜愛... : 反派因此喧賓奪主的情況也更能常見... : 由於人氣過望，反派因此改邪歸正的例子更多了... : 但是話又說回來，紀世能真的和古力非茲實在有太多太多的相似點了...XDXD : 我無法理解這篇要表達什麼--羅漢 : 真的，因為太噁心了... : 實在讓人難以思考... : 只是讓我聯想到衣服全破光但是跨下衣服絕不破的孫悟空... Jacques Lacan 結構主義自我之形成是通過鏡像階段 (mirror stage) 反射的歪曲作用 : 人真的可以改邪歸正嗎？--風吼 : 又是一篇諷刺漫畫文化的一篇... : 基本上是在對應之前提到的反派腳色的“改邪歸正”， : 因為人氣過望，所以改為正派了，但是當然不可以說：我想當一個好人 : 就可以輕易的改邪歸正！ : 一定先和主角大幹一場，最後戰敗生死不明，再次出場時才可以當好人喔~~~ : 正如夢神風吼所說：等他們死後下地獄，就會變善良了，一定要死才會改呀！ Michel Foucault 後結構主義&後現代傅柯曾提出人性並不會在一次次地鬥爭中進步，以法律取代戰爭；而將暴力設置在法規中，由一種支配發展到另一種支配； : 最強的侵略者--讀者 : 還要我解釋嗎？ : 各位正在目睹最強侵略者的實力了... : 嗚呼哀哉~~~WAQWAQ : 漫畫精靈--編輯 : 這方面我也不用說，很多人一看到漫畫精靈應該就知道藤崎在指什麼了... : 編輯在漫畫中有極大的影響，一開始就會審核漫畫家的劇本， : 漫畫能不能出版，首先就迎合編輯的喜好， : 之後漫畫不賣座，編輯又要介入劇情的安排， : 舉個例子，浪人劍心的作者和月就有提到這樣的心得： : 志志雄這個角色其實是在編輯「來一點比較有刺激性的故事吧」 : 的提議下誕生的人物 : 隨然如此，事實上漫畫家和編輯之間的關係都是很好的，惟獨一些鬼才類的作者 : 如藤崎，才會如此的頭痛... 最後漫畫神好像有出叫出兩個名字我有點忘了 : 總編輯--漫畫神 : 總編輯責任更廣泛，他擔負著出版社的營運的責任... : 所以更有影響漫畫走向...這不是指單一漫畫劇情，而是整個漫畫潮流... : 櫻鐵奇想中漫畫神決議將櫻鐵丟到別的漫畫去， : 意思等於是總編輯對於漫畫市場潮流的的規劃... : 灌籃高手END了...我們該不該準備一部新的籃球漫畫頂替這市場呢？ : 這陣子美食漫畫有點冷門了，該不該把這作品放在周刊上呢？ : 這就是總編輯所要做的事... Martin Heidegger 德國哲學家﹐存在主義的創始人和主要代表之一 : 最後的侵略者--富良兔 : 為何我要我將女主角放在最後提到呢？ : 因為她太重要了... : 各位覺得富良兔是一個怎麼樣的腳色呢？ : 可愛又邪惡這五個字幾乎可以代表了吧？ : 但是真的只有這樣嗎？好像真的只有這樣，沒有什麼意義的存在 : 但再回想一下，在漫畫的構成裡，有哪些要素？ : 1.讀者 : 2.編輯 : 3.總編輯 : 咦？是不是少了一個重要要素？ : 作者 : 沒錯！別懷疑，富良兔就是作者... : 隨時帶著一本櫻鐵日記，紀錄櫻鐵的所有活動， : 跟作者把漫畫一格一格、一頁一頁畫出來是一樣的... : 隨時煽動情勢，把情況弄得更糟，這跟作者編劇構思劇情是不是也有異曲同工之妙？ : 而一部漫畫的誕生與結束，更是和作者有密切的關係， : 第一話中，富良兔講了一句：大局已定 : 代表著櫻鐵奇想的設定成行與開始 : 最後提到了：我才是最後一個侵略櫻家的人 : 代表著漫畫的結束... : 生於作者，死於作者，漫畫就是這樣... 日文原名サクラテツ(櫻鐵)對話篇蘇格拉底生前沒留下任何著作，他的思想，主要記載在柏拉圖的《對話錄》而富良兔隨時帶著一本櫻鐵日記，紀錄櫻鐵的所有活動由此可見東立裡的人可能沒看懂不然不會翻成"奇想" : 最後 : 基本上整篇文我只是提個大概， : 不能算是很深入的研究，只能算是簡單的導入， : 其實櫻鐵奇想中有許許多多令人省思的對話... : 就請各位親自的探索了... : 以上，報告完畢。櫻鐵住的地方---苑內富良兔的校帽大特寫的話會見到校徽上寫著Athenai High Akademias 即是說︰宛內=雅典真高興在這找到同好把我的小見解分享给大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.4.134