Re: [心得] 屍鬼第18話

看板FujisakiRyu作者 (怒海潛將)時間14年前 (2010/12/06 00:43), 編輯推噓2(2010)
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  一點簡短的心得。沒想到我會為此特別回一篇,本想默默地看完就好。但由於有很 多可著墨的觀點供闡述,彌補了我在某部○作品的遺憾。   首先我得說這是繼14話後,看的最「不愉快」的一話。這部分後述;主要是針對 血液的部分。   就像我玩Dragon Age,這個美式RPG裡無處不在的就是關於血液的設定,血液和 魔法的關係,血液和某些生物本性的關係。特別是資料片Awakening中,特別去將這個命 題強化,讓玩家去糾葛。   先回到本話,開頭辰巳去找夏野,提到關於「人狼」這個屍鬼的亞種;雖說是亞種 但似乎比屍鬼更具物種上的競爭優勢--如果它們還算的話。   唯一的共通點是,人狼與屍鬼同樣需要血液;但也與屍鬼不同,人狼似乎沒有對血 液的「衝動」,對血液沒有類似食欲般的本能。   前面的某一話提到,屍鬼可以攝取一些水分,那麼為什麼不避開「襲擊」這個部分 轉而以「提供」的方式?以桐敷正志郎與辰巳的本事不難辦到。   歸咎這個原因在於,血液並不是屍鬼存活最主要的關鍵;的確,有了血液,屍鬼可 以持續存活,然而卻無法抵銷它們對於「狩獵」的渴望。事實上根據腦科學,狩獵其實 算是一種「加工」的本能(被理性包裝之後形成各式各樣的人類行為動機)。一個可以 被當作腦補的觀點,儘管屍鬼保留了生前的記憶和(殘存)感覺,但實際上後者很可能 是一種錯覺-它們其實喪失了大多數原始的「衝動」,而食欲(請注意欲這個字是無心 的)則和這種狩獵的本能結合-或著說增幅了的「衝動」,讓變成屍鬼的人無法抗拒。   千鶴對生前的眷戀讓我(或著某些朋友)不得不再次考慮這點-良心的譴責?   如果抑制了這種衝動,屍鬼能不能和生者共存(靜信的願望)?很可惜的這部作品 強迫(但具有一定的說服力)讓我們認為這種可能性不存在,讓結局導向一個糟透了的 好結局。   另外還有一點就是屍鬼對聖髑的影響。在「屍鬼」中,藉由尾崎敏夫的「實驗」, 屍鬼對聖髑的影響完全是心理性的;硬是要舉例的話就是海樓石對惡魔果實的影響,不 會因此致死,但卻會因此有所不測。明顯的依據是,千鶴在接近神樂本陣時的那種不快 感,會因為尾崎醫生的一握而趕走了大半;或許-只是或許聖髑對於屍鬼會有心靈上的 傷害,那麼反過來說會否像內心壓力過度沉重導致精神崩潰的活人一般?   接下來是價值觀的問題,藉這機會也談一下,後半部應該不會想再發文了吧。   千鶴已經是很前輩級的屍鬼,但仍然對生前的記憶嚮往;如果拿掉會襲擊人,會用 念力影響人等等的威脅性,它們究竟該不該有立足之地?   換個族類說,你會為了完全的A.I.生化機器人爭取「人權」(社會性的)嗎?   嗯,你問我為什麼不拿人類-生者做比較?那是因為根據尾崎敏夫的「實驗」,我 認為它們不適合用一個「整體」來演繹;儘管「轉化」後的屍鬼有那個「心」,但它們 已經失去作為一個純「生物」的定義;要我來形容,應該是寄生者:以生者的血液為養 分,寄生在「宿主」的記憶、知覺、感官上,卻沒辦法有效利用-某些特性(欲望、精 神力)卻相當突出的東西。(生殖力?從沙子這麼多年沒有「生長」、沒有後代,只有 同伴,只有從屬的情況來看,並不「樂觀」)   最後想說尾崎敏夫與室井靜信對於屍鬼的分歧,前者對屍鬼的痛恨,可以說完全是 出自於性格,作者很清楚這點並且抓得很牢靠。讓尾崎擁有責任感與忌惡心,大量的不 明理由的死亡讓他一點一滴失去自信,失去自信的過程中讓他看見真實,真實讓他體會 人性(因循苟且),這樣的人性造成他(內心)的孤立,孤獨的心讓他放棄醫者的尊嚴 (實驗),在實驗的過程中麻痺了對人的憐憫,沒有憐憫心的他可以不擇手段。   最後站在千鶴面前,邀請它參加神樂的醫生,微笑之下如同惡魔般的殘忍。   非常酷,不是嗎? --   這話也借律子「復活」的場合用比較科學的方法解釋,人死亡之後,氣體會被逼出 體內(無論是留存於肺部,或軟組織細胞死亡分解產生的氣體)。體內沒有氣體可以在 聲帶共振,自然發不出聲音,所以要讓空氣先進入體內。   儘管14話也有陽光對皮膚的傷害是因為皮膚中某種退黑素(?)或相關抗射線細 胞不存在導致損毀的推論,只是當時提不起勁去談就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.165.152 deepseas:轉錄至看板 C_Chat 12/06 00:44 ※ 編輯: deepseas 來自: 118.166.165.152 (12/06 00:52)

12/06 06:09, , 1F
推專業 推心得 推不同的觀點!!
12/06 06:09, 1F

12/06 06:10, , 2F
但文內使用過多專業術語,讀起來有些吃力XD
12/06 06:10, 2F

12/06 06:13, , 3F
人類的血液,可以讓"屍鬼"的血更有活力(實驗有做
12/06 06:13, 3F

12/06 06:15, , 4F
何況這種文字創作(小說)拿專業來評判似乎有失恰當
12/06 06:15, 4F
  有種貼文者喜歡滿佈專門知識迷惑讀者,其實內容空泛毫無可取之處。大抵上就是說 像我這種類型的傢伙吧。   不過我得說,會敲這篇主要是因為作品本身取材嚴謹不苟,某些看似非必要性的資訊 ,實際思之很是能支援現實化的立場;這意味倘若某天發生類似的事,但這些關鍵之處都 有類似的科學論證藉口的話,會否如何?   或許某些創作物禁不起用比較專門的角度去揣摩,但我真的覺得這部作品就算有相當 高的架空成份,但由於取材嚴謹,就算以較為專門的知識去「腦補」,也是無懈可擊。   對於用心的作品(或著喜愛的作品),當以自己能做到的程度去接收、討論它;至於 要做到什麼程度,這點則取決讀者對於「愛」的界線而已。我也只是去證明了這部分罷了 。

12/06 16:01, , 5F
大大忽略了一件事 這個村子已經死了很多人 而且是殺死的
12/06 16:01, 5F

12/06 16:02, , 6F
如果知道你身邊的人都是被殺死的 妳會不會憤怒的把仇人凌遲
12/06 16:02, 6F

12/06 16:11, , 7F
所以 請你考量一下清水一家的心情 仇恨是人類很強大的力量
12/06 16:11, 7F
  我想您誤會了,我並沒有設限自己的選擇,只是有些惻隱之心被激起-如果還有的話 (笑)。   決定這點是很困難的,所以後來我沒有再延續Dragon Age這個遊戲的話題,因為這 遊戲也存在這種「兩難」的局面。   文中我假設了,拿掉屍鬼對人的威脅性後應該如何對待;如果這個前提成立,自然 也就沒有外場村-甚至沒有沙子的悲慘過去,只是多了些被當成SLE的患者。   只是這些傢伙並非如此,它們不但襲擊人,還會將被害者有條件地變成加害者,以 人類的立場答案已經很清楚了。   那麼為什麼會讓人激起這樣的心情?舉個例子來說,殺人如麻、髮指,如惡魔般, 人人皆曰可殺的兇手,依照法律當判處死刑;但如果有同樣的結果,過程卻是極其虐待 、殘酷或羞辱至極,仇者曰快的作法呢?   反觀在靜信小說草稿上的那些眉批所代表的是超脫生死以後,不帶感情的回顧,所 代表的價值觀是不為在世人所接受的,但那確實吸引了像靜信這種邊緣性的性格者,這 也指出確實會有人因此而迷惑或被吸引,是故也就更難斷言了。   我們往往自認為在做對的事,但除了我們自己外,有多少與我們立場不同,甚至相 對的人會如此認為呢?   屍鬼的例子其實很明顯,爭執點不多;但反過來舉例推翻/創立國家呢?事後會有 一種說法;當下則又是另一種看法;而當下的立場不同者則又是另一種看法;遠見者與 近利者又有不同的看法。   沒有什麼美德是不同的,同樣的沒有什麼美德能夠拿來比較,可是如果有一種情況 是你非比不可的話,那肯定會成為災難。我想這部作品和那款遊戲都創造出類似的兩難 但也因此透著魅力。   就當是我補完的心得。 -- ……嗯,如果有朋友和我持不同觀點,請見諒也請留情,因為這真的是很主觀的議論。 ※ 編輯: deepseas 來自: 118.166.165.144 (12/06 21:19)

12/07 00:18, , 8F
相對於屍鬼的飢餓慾望 生人的畏懼排他也好恐怖啊(抖
12/07 00:18, 8F

12/07 03:03, , 9F
說屍鬼不能和人共存,但加奈美就窩藏了阿妙,同時也沒有被
12/07 03:03, 9F

12/07 03:04, , 10F
同化… 遭屍鬼襲擊的人都是因貧血而死,動畫裡也有敏夫自
12/07 03:04, 10F

12/07 03:05, , 11F
己輸血的畫面,如果以輪流輸血/放血的方式,說不定人與屍
12/07 03:05, 11F

12/07 03:06, , 12F
鬼就能共存? 可惜在屍鬼社會裡被教導必須襲擊人類才能生
12/07 03:06, 12F

12/07 03:07, , 13F
存,不然一般人對失而復得的親人應該是願意有部分犧牲的@@
12/07 03:07, 13F

12/08 20:08, , 14F
靜信超脫生死嗎 他是沒有在第一線工作才說的出這種話
12/08 20:08, 14F
沒有吧?附加眉批的是那些死過的,和嚐過人間苦痛很多年的傢伙留的,他只是很有感 觸而已。 至於什麼叫第一線才有資格說這種話?救人還是殺人?還是不斷面對那些已經死的還是 還未死的?我覺得有沒有資格或著有沒有這種無聊時間思考的,只有那些在適當的條件 達到的人,而不是你我這些過的還不錯的人可以體悟的。

12/08 20:10, , 15F
他又不是悉達多 沒接觸垂死的過程 只是念經給法號就想成佛
12/08 20:10, 15F

12/08 20:13, , 16F
悉達多可是經過苦行 菩提 才成為佛陀
12/08 20:13, 16F
我覺得他是想逃避一切甚至曾經逃避生命的人(有沒有因此垂死過我就不知道了),這 和佛陀的足跡不一樣;還是說人一定要順著某些人的足跡才能到達某些地方?我想也未 必吧。 ※ 編輯: deepseas 來自: 118.166.171.166 (12/08 22:28)

12/09 13:33, , 17F
我只能說他比起正治郎已經好很多了
12/09 13:33, 17F

12/09 13:34, , 18F
其實我常常在想小野和藤崎有沒有炒過架 動畫真的和小說差很大
12/09 13:34, 18F

12/10 00:01, , 19F
如果真如kuja兄所言,那我該慶幸我沒看過小說嗎?XDD
12/10 00:01, 19F
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