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[討論] 訂做你的下一代?淺談調整者

看板GUNDAM (鋼彈)作者 (笨笨的羊)時間15年前 (2011/05/21 02:02), 編輯推噓28(28推 0噓 52→)
留言80則, 31人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
因為之前看到推文有談到調整者和自然人的問題 所以在這邊發表一點淺見 讓大家稍微了解調整者是什麼 當然，這是基於原作設定 加上一些個人整理和材料選擇 可能不一定合各位鄉民胃口 請多見諒 -大綱- 導言 技術 案例 討論 結語 -導言- 調整者是什麼? 調整者(Coordinator)，也可以翻譯成協調者 是宇宙紀元(C.E.)世界觀設定下 假設"對人類"基因調整技術受到許可情況下 當接受此種療法產生的人口增加時 為相對於未接受基因調控的人 而建立的新名詞 與此同時 未接受基因改造的人們被稱為"自然人(Natural)" -導言- 調整者的特徵 調整者其實並沒有統一的定義 只要接受基因調控療法的新生兒 都可能被稱為"調整者" 不過因為大多數接受基因調整的目標相近 大致上調整者的體能、智力 都高於自然人的平均值 外觀也因為基因調整 而以該時代審美觀來看較出眾 -導言- 第一個調整者是誰? 喬治‧葛倫(George glenn) 17歲就從麻省理工學院(MIT)取得博士學位 同時也是優秀運動員 身為航太工程師 除搭乘自己主導設計的太空船"柴可夫斯基" 到木星圈尋找並發現外星生命"證據01(天使鯨魚)"以外 也設計新型殖民地(即後來PLANT採用的漏斗型) 身為運動明星 除取得奧運銀牌以外 也是美式足球選手 同時是空軍王牌飛行員 -導言- 第一個調整者是誰? 在前往木星圈前，喬治‧葛倫公開自己的身分 說明自己自出生前就經由人工基因改造 同時歡迎其他人加入自己的行列 喬治‧葛倫最後在C.E.53年 被反調整者的狂熱者槍殺 不過也有消息指出 喬治‧葛倫的腦部被保存下來 之後在廢物商公會重現喬治的意識 -技術- 基因怎麼被改造? 作為改造人類基因的基礎 必須先建立完整的基因圖譜 前幾年公開的人類完整基因圖譜 顯示人類基因約含有3億個鹼基對 標示約2萬5千個基因 若在完成基因圖譜後 了解各個不同基因的功能 並且得知如何操縱、改造這些基因 則調整者的出現並非夢想 -技術- 可以調整的有哪些? 個人歸類如下： 體能 智力 外觀 人格 -技術- 體能 最基本的體能調整即疾病相關基因調整 例如得知致癌基因的位置 而在基因組中去除此一基因 這是消極的讓調整後的新生兒健康的基因調整 至於身體機能強化 例如促進肌肉成長及循環系統 讓調整對象適於從事運動 個人定義是積極性的體能調整 -技術- 智力 例如記憶能力、邏輯推理能力等 針對學習事物相關的能力調整基因 根據父母的要求不同 也可能針對特定的學習力強化 而非全方面 不過可以知道的是 平均而言調整者的學習力約是自然人的3倍快 (出自STARGAZER) -技術- 外觀 身高、臉型、身材、五官特徵等 其實與體能調整有相似之處 不過此方面調整主要是出自父母個人喜好 判定自己想要讓下一代的外觀如何 雖然看來似乎並不是必要的調整項目 不過外觀也涉及吸引力及社交能力等 從某方面來看也是頗有影響力 當然外觀的基本調整目標是避免畸形 -技術- 人格 基本的調整是迴避精神疾病 如自閉症、憂鬱症等疾病的可能因子 但是積極性的調整可以配合其他調整項目 讓新生兒擁有適合從事某種工作的個性 -技術- 調整者技術缺陷 由於基因調整技術有限制存在 調整者也並非各方面都比自然人好 首先存在的問題是 調整後並不一定能夠達到'預設目標" 這是出於基因改造成功率、胚胎發育過程、 母體或人工子宮環境、後天環境影響等因素 都有可能讓調整者無法完全符合預期的目標 輕者是外觀不符合調整預期(例如髮色/瞳色等) 重者可能身體有缺陷 (DESTINY ASTRAY中出現過先天全盲的調整者) 甚至在出生前胎死腹中或壽命過短等 -技術- 調整者技術缺陷 同時也因為調整過後的基因 與自然演化出的基因有所差距 造成調整者的生育成功率偏低 甚至需要"配對"較容易成功生殖的配偶 也因調整者配對的生育率較低 造成純調整者社群人口比例失調的危機 -案例- PLANT是完全由調整者組成的殖民地群 比起自然人社群 PLANT的制度有許多因應調整者而訂的不同規則 例如在PLANT達到16歲就是成年人 與自然人平均18~20成年相比較早 另外PLANT的部隊，也就是ZAFT 是完全由志願者組成 特殊之處在於完全沒有階級之分 所有成員只有"職位"的差別 -案例- 火星圈的奧特雷斯殖民地 是調整者中屬於極端的案例 由於資源有限 每一個成員在出生前都經過特定基因調整 而先天設定其特質適合從事的工作 雖然設有轉職制度 不過門檻頗高 -討論- 調整者真的比自然人優秀? 如果以平均能力而言 調整者確實高於自然人 但是根據調整者的基因改造項目 再考慮到調整時可能並未達到預期調整目標 也可能有實質上沒有較突出的個案 例如ASTRAY系列的伊萊傑‧基爾 只有在外觀上成功調整而在當代審美觀中較易吸引人 但身體能力及智力並沒有比一般自然人高 -討論- 調整者真的比自然人優秀? 同時調整者的基因雖然是人工調控 但是基本上也是出於自然人的基因庫 選殖出適當的基因取代原本有缺陷或不滿意的部分 亦即還是有限制存在 自然人中極端的天才 在單項或多項能力上仍然會贏過調整者 別忘了調整者是人工選擇基因 因此這些基因原本會造成的效果都是已知的 幾乎只有比原來預期調整目標差的可能性 自然情況下基因突變機率約1億分之1... -討論- 完美調整者到底"完美"在哪? 說到完美調整者 當然就會想到做為C.E.世界觀下 第一部作品男主角的煌‧大和(Kira Yamato) 其實所謂的完美調整者 並不是指能力比所有調整者都高... 這裡的"完美(Perfect)" 意指"完全符合預期調整目標" 也就是在調整過程中 不論是基因選殖、胚胎發育過程 都藉由適當的條件控制 而誕生完全沒有"不符合調整目標"的調整者 -討論- 完美調整者到底"完美"在哪? 也就是說，完美調整者不能與最強調整者劃上等號 雖然劇中似乎是想要這樣呈現... 不過如果調整項目並沒有選用在體能、智力、外觀、人格方面 都達到最高標準的基因 那就不能說是最強調整者 當然人格跟外觀並不是絕對的項目 不過至少智力方面 煌‧大和表現的是對於電子與機械設計操控專長 而非全方面的才能 -討論- 完美調整者到底"完美"在哪? 完美調整者這個技術 其實是有相當商機存在 因為調整時若能完全符合預期目標 自然更加吸引人 不過由於產生煌‧大和這個成功個案同時 也有失敗的個體誕生 且在那之後研究所就封閉 相關人員也被殺害 也就是說這個技術並不成熟 且後續也沒有被繼續研究... -結語- 其實今天的一些醫學研究 致力於找出人類各基因代表的意義 例如癌症、壽命等基因 同時也進行基因檢測 了解結婚的雙方是否有基因缺陷 下一代會遺傳這些缺陷的可能性 在人工受孕時也會對胚胎篩檢 產前也可進行羊膜穿刺之類的檢查 先知道新生兒會不會有先天性疾病 這些在在都顯示 人們對於"訂做下一代"這件事 是相當有興趣的 -結語- 就消極意義來說 有缺陷的下一代 不但造成家庭與社會照護上花費大量資源 同時對於身患先天疾病者本身 也會造成相當的心理及生理負擔 而積極意義則是 基於家庭背景與社會觀感 選擇自己較有撫養意願的新生兒 (在某些社會主要是性別...) 以及未來在社會上較有競爭力的下一代 這些都是不少人可能的心願 因此比起強化人、新人類、變革者之類的科幻設定 說不定調整者才是最貼近現實的 -結語- 喬治‧葛倫後來對Coordinator的定義 改成"當真正的新人類出現時 作為新人類與舊人類之間橋梁的協調者" 也就是當部份人類自然演化出不同於舊人類的特徵時 (大概還是心靈相通之類的論調!?) Coordinator必須扮演新人類與尚未演化的自然人之間的溝通者 而不是自恃擁有較自然人優秀的能力 當然調整者這個設定 在C.E.裡面並沒有完全發揮 只是當作"能力比自然人強"而已 這只能說是基因工程技術背後的相關知識 以及基因改造可能引起的倫理/社會問題 都沒有在故事裡被描寫 實在有些可惜... 以上文長 其實個人也不算真的很深入 只是剛好跟自己的知識背景有點關係 所以打了這篇出來 不知道是否偏離板上討論方向="=... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.161.5 ※ 編輯: bluelamb 來自: 114.37.161.5 (05/21 02:02) ※ 編輯: bluelamb 來自: 114.37.161.5 (05/21 02:03)
推
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好文推一個
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太專業的東西大概鄉民也不太有興趣，先省下來...
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推
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說到強化人 普露系列那種的要怎麼算?囧
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我記得獨角鋼彈有提到她們跟普通強化人的差異.....
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普露系列是用本來就有新人類資質基因做成的強化人
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他們的強化是從基因層次，也就是先天性肉體就改造過
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跟利用藥物或催眠暗示的後天性強化人不同，不需要服藥
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心理方面也沒有藥物或催眠產生的人格缺陷副作用
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可以迴避精神疾病怎麼迴避不了中二病勒? XDDD
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推
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這題材發揮最好的就電影"千鈞一髮Gattaca"，推薦看
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當初就是先看過這部電影，再看到SEED，所以吸引力很大
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SEED是非常非常有潛力的開局，足以發展出另一個UC系列
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但是並沒有好好發揮(連正常發揮都沒有)，甚至打自己臉
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其實命運計畫也是個有趣的題目...不過也沒有機會發揮
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推
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因為只想賺短期的那點錢 完全把這好開場給砸了啊
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如果鄉民有興趣再看看要不要寫好了
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普露系列針對體能強化，但是性格沒有改造啊XD"
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Seed要怪就要怪導演....
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嗯，這篇其實完全沒有要戰，只是藉調整者這題目發揮一下
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05/21 02:33, , 20F
跟當代生物科技做點結合這樣
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推
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正因為這種設定更貼近現實(跟NT之類比)，所以更吸引人
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事實上我認為00系列採用近未來世界觀，也是考慮到這點
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很可惜相當不錯的素材，卻因為監督想新瓶裝舊酒而酸掉
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05/21 02:56, , 24F
不過按照現實，智力(記憶,學習能力)和人格的形塑
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目前觸發和增強論還有先天和後天論爭之說，我個人也認
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為是後者，特別是家庭,學校等形塑的結果為重,和基因調
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整較無關。詳情可見社心的同卵雙胞胎的相關研究..
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推
05/21 04:30, , 28F
鄉民群體怒製作新seed?
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推
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強力推薦"千鈞一髮Gattaca"，同樣是基因調整的主題，劇情走
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向與傳達意涵卻跟SEED完全不同；不管是有意還是無意，SEED最
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後竟然被搞成調整者至上，自然人蠢蛋這種死局，看過Gattaca
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對這種發展會有更多的感觸與惋惜...
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05/21 08:30, , 33F
目前為止的話，造出調整者的必要知識還是不太夠
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推
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人類基因目前解析出來的基因是要有做出蛋白質的基因
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但是目前發現除了蛋白質，一些小片段RNA也會影響
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所以就增加對於人類性徵的了解的困難度
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以前稱為"垃圾基因"的部分，其實對於基因表現調控也有影
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響，但這個太深了，先跳過吧
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推
05/21 08:47, , 39F
XD的確太深
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不過就現在的人情世故的話，現在的人對於基因改造的態
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度還是趨於保守，宗教對於人基因改造就更為強硬的保守
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畢竟接下來會踏入的就是"神的領域"了
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推
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有趣的資料和申論。最大的敗筆，就是把調整者說得太神了
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推
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很專業啊
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推
05/21 10:07, , 45F
北美幾乎所有食物都有基因改造吧，歐洲是堅持不行
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推
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喬治葛倫應該不是第一個調整者吧 他只是第一個讓世人
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知道有調整者的人
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說到基因改造... 之前好像有人說品客有蠍子的基因
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推
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Gattaca好看~
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推
05/21 11:26, , 50F
我怎麼記得劇中明確指出煌是"最強調整者"
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克魯澤有說第一個是喬治 也說過KIRA是最強的調整者
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推
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其實完美調整者是很弔詭的一件事，因為基因表現會隨著
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外在環境和個體經驗影響改變...
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推
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推樓上! 沒錯! P=G+E 也就是表型=基因型+環境的總和影響
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除非調整者連關鍵時刻的生長環境都一起調整 才能完美!
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推
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對生物而言的完美很難定義啊，畢竟環境會改變....
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推
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因為大神可以及時調整自己的OS (誤
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我裡面有提到，完美=最強是很弔詭的設定
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完美調整者是"完全符合調整目標"，不多也不少
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事實上除了操縱機械和程式設計，煌大和也沒有特別突出
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身體能力是比自然人強(SEED第1話直接跳近2層高度沒事)
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但也沒比運動健將的自然人強，更別說調整者
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而煌大和=最強調整者是劇情表現，不多評斷
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推
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事實上劇中也沒說過最強調整者到底是什麼挖糕....
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其實劇中說的很清楚了，Kira之所以是最強最完美的調整者
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是因為Kira......強到可以虜獲兩澤的芳心，當然最強
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推
05/22 00:05, , 67F
基拉不就是福田XD
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推
05/22 00:38, , 68F
先別論調整能力或優勢,假設將來的基因科技能發展到在胚胎
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階段進行基因調整就能迴避某些重大疾病的產生，那調整者
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05/22 00:39, , 70F
的確很有可能會成為現實，而被視為一種優生措施
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當然理想狀況是要能夠普及到大眾就是了....(雖然大概很難
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05/22 02:02, , 72F
說到電影.這裡有多少人知道水深火熱(deep blue sea)?
05/22 02:02, 72F
推
05/22 02:57, , 73F
原po好像忘了一段 調整者老母慘叫"怎麼跟我要的不一樣"
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裡面調整者並不是完全成功的
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推
05/22 09:19, , 75F
總而言之，阿斯蘭復仇的關鍵就在煌跟粉紅能否生出孩子
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畢竟蘭蘭才是元配啊啊啊啊啊
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其實有，"未達到調整目標"就是指Pre大說的這段
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推
05/22 10:46, , 78F
好文推!!
05/22 10:46, 78F
推
05/22 13:54, , 79F
gooooooooooooooood
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推
05/23 00:26, , 80F
我只要能訂做一個完美老婆就好>.<
05/23 00:26, 80F
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