Re: [閒聊] 天田士郎 ,阿斯蘭薩拉

看板GUNDAM (鋼彈)作者huckerbying (我知道我該怎麼做了)時間15年前 (2011/07/03 14:09)推噓14(14推 0噓 39→)

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※ 引述《kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)》之銘言： : ※ 引述《huckerbying (我知道我該怎麼做了)》之銘言： : : 阿斯蘭跟卡爾瑪不同在於....一個是ZAFT議會議長之子，另一個是吉翁公王之子， : 其實在下引用夏亞對卡爾馬那段 ,意思就是要指出這段話 : : 所謂"不在其位，不謀其職"， : ^^^^^^^^^ : 只是這裡面所謂的 "職位" 有很多情況下必須連血緣關係一併帶入我最最最不同意這句話....把前人的血親給捲入前台灣首長陳儀引發了228事件，那是否要把他兒子也帶進去？ (順帶一提，他兒子還在世) : : 而且，阿斯蘭被杜蘭朵力保前，他還是被薩拉派跟克萊因派夾殺的可憐人， : : 指望他能調停薩拉派殘黨紛爭的人大慨都睡昏了吧 : 他沒人理 ,並不代表他可以擺脫責任 : 這種事情現實發生過太多了 ,其中也包含民主國家一樣會發生 : 只是本版版規禁談政治 ,否則真的可以抓出一大票 : 不指望他能調停 ,他也必須要有基本的表態 : 而且從智慧女神號一幫人都尊稱他是 "前大戰英雄" 的情況下 ,我不認為他沒影響力 "大戰英雄"的話，我可以舉MGS的Solid Snake來舉例，他是傳奇英雄，也是歷經幾次動亂的戰鬥，但是在Son of Patriots系統下，就算他是英雄，甚至是傳奇士兵，他也只能待在暗處，直到系統被破壞為止他的影響力，只有在戰場上有用而已，甚至本來待過的美軍也視為敵人 "大戰英雄"的名稱，真的有你所說的有用嗎？ : ------------- : : 我最不認同的是卡佳里那句：更強的力量，導致更多的戰爭， : : 這個是最無視現狀的不負責任說法 : 基於她本來就是個政治白癡 ,加上前大戰內心陰影 ,這點我可以原諒 : : 同時要不是烏茲米盜用聯合技術做出MBF-P0* Astray系列機體， : : 可能加速Orb亡國的速度而已 : 我反倒認為沒烏茲米等人當初這樣亂搞 ,歐普根本連被打的機會都沒有當其他兩股勢力都有能力開發MS的時候，假如自己還沒辦法弄出來，那要怎麼做？靠邊站？我覺得你會被歐普的信條打一巴掌 : : 另，在此反駁所謂的"烏茲米野心論"， : 那麼在下便以現實軍武產業的國際分工反駁 (反正我剛好做這行的) : : 第一、Orb首長國對於大西洋聯邦不是敵對狀態，也沒結盟， : 1.能否結盟其實沒必要 ,甚至國家有沒有被承認都不見得會在考慮範圍內 : 就好比台灣代工美帝的玩具一樣 ,廠商本身有沒有相關技術才是重點 : 當然如果其中一方意識型態過重就另當別論 (當然基本上大家都會盡量找盟國) : 2.國際分工基本上都是公司對公司 ,比如S2就是洛克馬汀對三菱重工 : 國家往往只決定要不要讓對方廠商進來而已 .... : 換言之 ,5G其實是地連的MS設計單位 ,與歐普的模跟雷提社 ,公司間的生意往來 : : 就技術保有層面來說，反而是種"放任技術外流"， : : 因為大西洋聯邦難保Orb首長國不會盜用其技術自行開發兵器 : 3.這方面的技術合作 ,肯定都會簽署保密協定 ,沒有放任的問題 : 盜用技術肯定是歐普一方的單方面違約責任軍事上的技術合作反而不應該要相信對方國會遵守保密條約，畢竟你是國與國的關係，可能這幾年簽了合作條約，過幾年後又跟你翻臉不認人 (像早年台灣對南非的援助，之後很爽快的斷交了，國際上還打過我們巴掌) 況且Orb跟大西洋聯邦本就沒結盟往，對於亦敵亦友的國家投入技術合作，像是把錢丟給投資黃牛一樣的感覺 : : 導致在5G開發完成後，Orb所屬殖民地"海歐力波伊斯"遭到ZAFT攻擊， : : 其中，海歐力波伊斯港口還派出管制人員開小艇警告ZAFT軍隊， : : 也顯示Orb當局對於該開發案的突發危險的防備心不足 : 4.那是歐普自己的問題 ,與地連無關 : 國際分工的最重要目的當然就是分攤責任 ,否則誰願意閒閒沒事幹搞國際分工 ? : 簡單來講 ,誰的階段出包了誰就必須扛起該階段責任 .... : 既然5G是在完成後被全部盜走 ,那麼當然整個追討與賠償就必須由歐普負責 : 殖民地是自己不慎搞散的關地連啥事 ? : 請問台積電因員工大意炸掉廠房 ,蘋果要不要負責 ? 你要搞清楚的是----分攤責任是否有講明？沒講明讓受委託方受到損失反而是要讓委託方擔負起責任今天假如蘋果說要委託研發某具有危險性的東西，然後又沒在契約註明讓鴻海知道有危險性，也沒說要怎麼預防跟應對，那這就是蘋果的錯誤了 : : 作為合作開發的夥伴而言，大西洋聯邦這種協防表現實屬失格 : 5.人家是秘密開發 ,哪有人大陣杖派兵進駐搞交機典禮的來著 ? 作為祕密開發，協防部屬反而更重要，人家UC聯邦政府可以在Side 6外攔截齊柏林艦隊，那號稱人海戰術的地球聯邦為啥做不到？ : : 反而交由Orb首長國協助，也擺明要放任其技術外流並盜用的想法 : 6.請恕在下無法理解 "協防不夠=放任盜用" 的飛躍性思考是怎麼回事第四點你沒看清楚，我的論述是"地連應該有技術可以自行開發機體能力"，而不是協防問題 : : 然後做為收買Orb的作為還缺UC聯邦政府一節，人家還收買Side 6政府的人心耶 : 這叫官商勾結 ,不是正規的國際分工手段就結果論來說，正規跟不正規只是手段不一樣，乾淨不乾淨的問題，一個國家不幹髒事，說真的很難在國際間立足 Orb也有幹過髒事，不過不是在Orb首長國的那幾個大氏族幹的，而是以宇宙的天之御柱為基地，手上握有第二個摩根雷提社大工廠的黑手氏族----哈薩克家族，這家族除了政治權利外，幾乎享盡Orb的特權，兵力除了數架M2 Astray跟金色機-天外，還有劍戰瘟神，深境禁斷等高階機體 : : 但烏茲米也不是收到帳單就摸鼻子買帳的小角色， : : 除了對ZAFT要求侵略海歐力玻利斯的賠償外，也要求大西洋聯邦賠償 : 很抱歉 : 真正要分責任應該是地連叫歐普賠 ,而不是歐普叫地連賠 : 只能說這地連有夠無辜 ,被賣了還得幫人數鈔票 ,難怪之後人家會打過來 ..... 要分責任要先釐清當初到底怎麼談的，不然只能摸鼻子乖乖的陪 : : 然後對於Orb的技術盜用論述....其實算是別人送上門來的，偷偷拿去用有差嗎？ : 說得也是 : 如果哪天美帝答應F16性能升級案並在台灣組裝 ,反正台灣跟美國也不是邦交國 : 台灣也沒被國際承認 ,美國也只派了技術人員進駐 ,也沒講可能會被老共攻擊之類 : (事實上國際分工真的不會跟你講這個) ...... : 閣下若有幸能成為代工廠廠長 ,期待您徹底盜走美國技術貢獻台灣.為國爭光 : 反正是白宮與五角大廈自己送上門來的嘛 XD 有啊IDF-1就是美國技術指導做出來的東西，只是後來美國賣了F-16 A/B-20就停工了馬政府是有派人跟俄國學發動機，也有消息要做IDF-2，只是現在不知道怎樣了其實真要說的話....宏達電本來也是做手機代工的，後來技術成熟，自己推出自家品牌HTC，結果成為世界有名的智慧型手機的霸主 : --------------- : 豆知識 : 國外註廠技術/品保團隊的工作地點 ,原則上視為該國領土 : (ex:IDF在開發時期 ,美國註廠人員對於美製部份機密 ,可以把台灣人請出台灣廠房) : : 這個東西沒超大出力的電池，用幾次就沒電了 : 嗯 ? : 看看曉用得多高興 (請別跟我說生產技令可以開發到一半直接更新) 曉的電池是新規格的啊，而且該機完成時間是戰後 : : 這個是歐亞聯邦的專利，不干Orb的事情 : 所以我說他暗扛了 ,當初直接把這東西做出來 ,連幻痛小隊都可能不存在 : 也就是後面所有被幻痛小隊殺害的 ,血債都可以算在烏茲米頭上不懂SEED-D的帳，為啥要算在SEED的角色身上，而且比起阿爾泰密斯之傘，更為相近的是YMF-X000A 勇士的X組件，勇士可以靠X組件的龍騎兵放出類似曉-不知火舞的光束相位干涉防禦帶，這個技術的持有者是廢物回收商---羅‧裘爾 : : 曉之所以貴到不能量產就是這個裝甲的造價問題 : 嗯 ,光是裝甲就耗費20架異端 : 但是一整個MS開發團隊要完全藏匿三年 ,連設定上擅長權謀的賽藍父子都無法發覺 : 如果把該有的伙食費.安家費.物料費.器材費.水電瓦斯氧氣筒 ....通通算進去 : 我認為實際花費至少污120架異端左右成本跑不掉 : 要完全隱密到瞞天過海 ,外界查不到的換句話說就是裡面同樣出不去很抱歉，Orb被滅後，曉的開發案是一時停擺，直到戰爭結束後，摩根雷提才依照烏茲米遺留的最後命令繼續開發 : : 一樣，沒阿提密斯之傘的技術，這個也開發不出來， : 所以一樣 ,這個也是被汙掉的東西 : : 那是在發現ZAFT運用鎮魂曲轟炸地連月面基地後，ZAFT又對Orb宣戰後的決定 : : 對於這種超長程的超級武器而言，不用到對方家裡就可以造成威脅了， : : 說是防範於未然也太誇大其辭了，畢竟ZAFT也不是沒對Orb宣戰就射一砲 : 只是換做烏茲米 ,大概又要 "難道不是朋友就是敵人嗎" 然後興高采烈抓高官自爆 : (基本上我認為這句遠比武力引戰論還愚蠢 ...) 我不知道你為啥這麼仇恨烏茲米，想要抹黑他，而且不是朋友就是敵人的做法，二戰的日本曾經幹過這蠢事，想要防範於未然，提前轟炸尚未宣戰的美國，結果換來的是美國立即宣戰，連德國都在歐洲戰場痛罵日本多此一舉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.198.36.146

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