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Re: [問題] 關於GP02A的定位

看板GUNDAM (鋼彈)作者 (點子 PSN:cuteIDEA)時間14年前 (2012/03/22 22:00), 編輯推噓5(5推 0噓 49→)
留言54則, 4人參與, 最新討論串28/28 (看更多)
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03/20 01:16,
是強大的誘因沒錯,可是要說是鐵律...歐洲投入大強子對撞
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03/20 01:17,
機是為了?工業革命的起源是因為?經濟決定論,知識決定論,
03/20 01:17
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03/20 01:18,
武力決定論,社會發展有很多原因(但通常是複合的),到現代
03/20 01:18
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03/20 01:19,
還以武力決定論獨尊的人並洋洋自得還真少見...
03/20 01:19
嗯 ...我解釋一下好了 基本上在下是以 "工業技術的硬底子" 而論 ,並非武力決定論 (雖然聽起來很像) 而閣下應該是站在社會學的立場 ? ============================================ 誠如您所說 ,以人類整體的大發展 ,到人類歷史彼此的交流 ,軍事並非決定性的力量 比起政治經濟之類的影響 ,武力相對之下確實並沒有多大關鍵性的要因 但是 ,接力賽跑出了漂亮第一棒 ,後面要如何維持 ? 中國四大發明 :羅盤.造紙.火藥.印刷 ...這四樣現在頂尖技術與知識卻都不在中國 日本在二戰落敗之後 ,由於引進了戴明TQM管理哲學 ,曾一度把美國工業打得滿地找牙 但等美國從日本身上又學到JIS生管技術後 ,美國至今仍在工業上領先日本 新發明或新技巧這種東西 ,人家觀察幾次就把你學走了 ,甚至還能開發出修理你的辦法 也就是老毛子所謂 "用敵人的刀砍死敵人" ,唯一不會背叛你的 ,只有扎實的基本功 木工初心者就算看熟老師傅神技 ,沒有扎實的練習 ,怎樣也雕刻不出同等級的工藝 吉翁技術領先聯邦十年 ,而聯邦也確實學了十年 ..... 以上總結就是 ,唯有扎實的基本功 ,才是真正讓自己變強的力量 好比繪圖軟體發達 ,CG人人都會畫.美圖人人都能學 ,但有沒有美術底子卻騙不了人 (像我就是沒有底子的那種 orz) 就工業技術來說 ,軍規從設計.採購.生產.保固.監督 ....等各方面 ,向來最為嚴格 美國工業標準將產品規格分成三類 ,A軍規.B醫規.C民規 若用學校班級比喻 ,軍規是保證班.醫規是普通班.民規自然就是放牛班 同樣64位元CPU ,N64一台幾千塊 ,戰機飛操電腦一台卻是幾千萬 就是因為軍規跟民規猶如台清交對上致遠立德 ,是兩個不同等級的東西 軍規除了產品本身要求高以外 ,連保護都很嚴格 (連裝它的空箱都要兩個人才能搬動) 國家工業要強大 ,當然就是取決於有沒有能力通過考驗 ,生產出軍規等級的產品 一但軍規駕輕就熟後 ,走往民生科技將如同大學生寫幼稚園題目一樣簡單 相對的 ,如果只活在民規的世界 ,想當然其技術水平永遠就只能是那個模樣了 這就是為什麼我說 "唯有發展國防科技才能讓工業強大" 的原因所在 因為事實就是 ,科技水準高的國家 ,沒有一個軍事水準不高的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.191.239
推
03/22 22:33, , 1F
軍規的東西沒有你想像的誇張......更何況軍規的上面還
03/22 22:33, 1F
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03/22 22:34, , 2F
有空規
03/22 22:34, 2F
以空規來說 ,軍機的要求度也往往在民機之上 ,波音能稱霸一方其來有自 最近空巴一直出包他們可樂了
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03/22 22:36, , 3F
說一個更明顯的例子,幾年前NASA還在網路上徵已經停產
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03/22 22:37, , 4F
的原件,他們可不是徵啥空規元件
03/22 22:37, 4F
推
03/22 22:43, , 5F
鋼彈說實在的只是人們創造出來的歷史,不大可能像真實
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03/22 22:44, , 6F
世界,雖說這個世界上扯蛋的事情很多,但大部分的果都不
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只有一個因,不能只用單一一個想法來斷定事情
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推
03/22 22:47, , 8F
最後,日本論科技實力跟經濟實力大概都是全世界前五,但
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03/22 22:47, , 9F
軍事力可不是
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日德兩國因為身為戰敗國 ,加上國內反法西斯主義復活的聲浪 ,所以在軍事上被限制 就連近來的忍者直升機也是跟歐普5G一樣偷偷搞出來的 但幸運女神並沒拋棄這兩國 ,蘇聯強大助長德國.中國崛起助長日本 等心神生出來後 ,加上接續的第六代戰機計畫 ,日本又會重返軍事列強之列 (雖然我不認為美國會放任日本成長 ,而失去收保護費的對象就是 ...) 好比賈米特夫該感謝迪拉茲一樣 ...或許日本也得感謝一下黑色絲帶的誕生
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03/22 22:59, , 10F
以俄國當例子就很明顯的可以反駁原PO的觀點
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03/22 23:01, , 11F
軍規科技是可以經過轉化後用於民生，但是得經過商業轉
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03/22 23:03, , 12F
化，才能讓軍用科技蛻變成商用或民用科技
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03/22 23:06, , 13F
而且，軍規用品講求的是戰場適性，不是人因舒適性
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03/22 23:08, , 14F
一台軍用悍馬車跟一台民用BMW X7，中間內裝差異有多大
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03/22 23:10, , 15F
所運用的科技差異就不一樣
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推
03/22 23:11, , 16F
哈哈,樓上你的例子應該舉薩克原本是從大型工業機器人
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03/22 23:11, , 17F
發展出來的這樣
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03/22 23:15, , 18F
是很想，不過就UC歷史上而言，吉翁沒有另外開發SUV級
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03/22 23:15, , 19F
薩克，不然也可以做為另一種舉例XD
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03/22 23:16, , 20F
搞不好吉翁沒搞出SUV薩克或許是個敗筆XD
03/22 23:16, 20F
舒適性並不是不能從軍規找到答案 ...比如漢翔就從抗G技術發展出耐壓坐墊及床墊 不過我覺得這單純只是生意頭腦的問題而已 技術基本功仍然是最重要的 不管怎麼考前猜題畫重點或製作漂亮的筆記 ,考試高分最根本還是有沒有用功讀書 ※ 編輯: kobaylin 來自: 118.170.214.43 (03/23 06:32)
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03/23 07:31, , 21F
恩.....軍用航空器跟商用航空器的要求基本是一樣的....
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03/23 07:31, , 22F
除非有針對高G值等等特殊要求,要不然用的東西是一樣的
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03/23 07:33, , 23F
至於日本就算變強也是科技支撐軍事而不是軍事造就科技
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03/23 07:53, , 24F
可能我提的例子還是有點不完整，讓你會錯意
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03/23 07:58, , 25F
民生用技術不一定從軍規下修而來，平行延伸過來的居多
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03/23 08:02, , 26F
以一個懸吊系統來說，軍規跟民用就有很大的差異
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03/23 08:05, , 27F
你總不能把一台超跑的懸吊系統從F1等級換成軍規等級
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03/23 17:58, , 28F
之前有看過F16只用8位元CPU跑線控的文章
03/23 17:58, 28F
推
03/25 02:33, , 29F
huckerbying大 你一直從民用品的角度出發 軍規當然吃虧
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03/25 02:34, , 30F
若有航太工程師跟國防預算投入 去研究超跑懸吊
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03/25 02:35, , 31F
我相信絕對不可能輸給汽車工業設計團隊 問題是民用品還考
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03/25 02:39, , 32F
慮到市場與利潤等等，軍規品的研製根本不考慮這些
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03/25 02:41, , 33F
兩邊的方向不同 不能拿來做比較吧?
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03/25 02:42, , 34F
簡單的說 商用科技再高 也不會高過軍品科技
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03/25 02:43, , 35F
差別只是在軍用科技願不願意下場去競爭而已
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舉例說 比如悍馬內裝舒適度可以提高戰場士兵存活率的話
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我相信BMW再強也只能望著悍馬興嘆
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03/25 10:38, , 38F
樓上，那你最終還是把軍用科技下修變成民生科技啊
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但是實際上路上是否真的有民用全軍規用品？
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除了你說的方向不同外，民用跟軍用有不同的淘汰機制
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前者是市場、後者是戰場，一個舒適、一個講求生存率
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所以兩方面科技就在不同的領域各有各的頂點
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另外，F1賽車是不考慮成本去研發的，剛好可以跟軍規比
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我還是要提的是軍規不一定會比民用高，畢竟用處不同
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03/25 10:54, , 45F
只要有其需求，然後有競爭，那方面的科技就會發達
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主要是商用的東西實在不堪一擊啊 ....雖然說他們做太堅固不會壞反而是自殺行為 (航太產業除外) 但當你有時把軍規零組件外包給民間 ,做出來那甚麼鬼東西 就會理解我的心情了 "orz 民用全軍規下場是廠商倒閉 ,一來成本過高導致價格飆升.二來堅固不壞銷量下滑 最完美的民用產品就是兩三年保固一過準時壞掉 ================ 軍規的最大好處是只要國家支持 ,經費有如開金手指一樣用不完 ,不僅不用考慮市場 甚至還可以造一堆亂七八糟.荒謬乖誕.一看就知道連實戰都不實用的玩具 .. 這些玩具可以因此用來驗證或改進相關科技發展 ,然後再變成廢案留下研發資料 比起沒市場就沒搞頭的商規與空規 ,軍規可以因此大幅增進科技水平 美帝就是這樣搞的 ,看看那精美的機鼻雷射砲與艦載磁軌砲等 ,哪一個適用於現代 XD? 反正天朝國威跟萬物非主唯有真主如此好用 ,恐嚇一下元老院經費就生出來了 所以美帝科技才能永遠站在世界前端 ........ 回到鋼彈 整個GP計畫產物 ,性能大幅超前往後十年 ,而事後又全部抹消當不存在 但即使如此 ,卻依然留下許多關鍵設計在往後機體上 .... 或許是相同的手法也不一定 ※ 編輯: kobaylin 來自: 114.41.158.215 (03/25 11:43)
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03/25 12:50, , 46F
那我舉個反例，民間系統法拉利有幫忙做坦克引擎
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03/25 12:53, , 47F
印象中保時捷有協助NASA做無人探測器
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要說民用科技不如軍規？那這些向外尋求協助的單位是啥
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而且如同我所說的，科技的價值要在其方面才有價值
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軍規講求耐操耐打，民用就是強調用的爽
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每個方面的科技都在所在之處都有自己所有的淘汰規則
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要說軍規跟民用科技比？抱歉，我真的比不出來
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而且你說的那兩項，現在開發到哪個階段？
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磁軌砲的開發案目前是無限期凍結了，還要玩什麼？
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