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Fw: [閒聊] 吉翁影射的二戰史實不只德國

看板GUNDAM (鋼彈)作者 (點子 PSN:cuteIDEA)時間11年前 (2014/10/02 00:10), 11年前編輯推噓25(27推 2噓 23→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1KB2F2eM ] 作者: kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 吉翁影射的二戰史實不只德國 時間: Wed Oct 1 23:54:39 2014 眾所皆知 ,曾經征服大半地球的UC萬年反派吉翁軍 ,在很多方面都明顯有納粹德國的影子 ,所以影射二戰德軍這件事早已是不爭事實 ,但事實上吉翁所影射的還有另一個國家 這個國家 ,以鋼彈系列的誕生地來說 ,或許會令人感到意外 ,但若想到當年富野所要傳達 的理念 ,那似乎又是可以預料的事情 ...而如果情況真是如此 ,我們也不難理解為何會有 這麼多喊著民族大義的殘黨 ,明明駕駛著落後機體 ,卻又如割草般輕鬆把聯邦軍玩弄於股 掌之中 ...或許也是另一種對現實結局不滿的發洩吧 ? 接著 就以一年戰爭官設來對比二戰史實 ,看看這葫蘆裡賣的是甚麼藥 =================== 1.薩比奪權 vs 奉天事件 原本SIDE-3殖民地成立吉翁共和國時 ,是個民主國家的共和體制 ,議會第一屆議長兼創辦 人為夏亞的父親吉翁戴肯 ,他希望人類能向宇宙發展 ,與地球共同走向合平共存的康莊大 道 ...不過後來薩比家奪權成功 ,改制為獨裁公國 ,夏亞改名換姓 ,誓言向薩比家復仇 草姑屯事件 ,日本史稱奉天事件 or 滿州某重大事件 ,為中日戰爭的導火線之一 ...主張 巴結日本的奉系軍閥張作霖 ,最後卻在關東軍河本大作策劃下炸死 ,其子張學良為報父仇 ,立場從親日轉為反日 ,並帶領殘部投降國民黨 ,蔣介石完成名義上的統一 ,這件事情在 日本政壇引起了騷動 ,田中內閣總辭 ,河本也遭停職處分 奉天事件後接著就是滿州事件 (九一八事件 ) 最後東北在石原莞爾的策劃下 ,建立滿州 國 ,並扶植原大清宣統帝為該國皇帝 ,中國提出抗議 ,日本遭受經濟制裁 為了宇宙居民不被地球人壓榨 ,吉翁提出大宇宙共榮圈 ,並以自己為宇宙居民的代表自居 ,同樣的 ,日本提出大東亞共榮圈 ,聲稱要讓東亞人民擺脫歐美列強奴役 ,當然自己就是 那個解放東亞的正義之師 2.開戰前雙方實力差距 根據官設 ,一年戰爭開戰前 ,吉翁擁有超越聯邦十年的科技力 ,但國力卻不足聯邦的三十 分之一 ,這種科技極端領先但是國力更極端落後的設定 ,加上開戰僅僅一個月就被雷比爾 吐槽 "已無可用之兵" 的嚴重缺人狀況 ,完全不像德國與歐洲諸國的戰前差距 ,反而更像 日本與中國的戰前差距 (這裡姑且不計後期美國正式參戰的情況) 聯邦海軍與中國海軍的下場相同 ,開戰沒多久便宣告全滅 3.一周戰爭 VS 南京攻略 就在吉翁公國發表獨立宣言後不久 ,吉翁軍發動閃電攻勢 ,攻下數座親聯邦殖民地後 ,便 將殖民地當成質量炸彈 ,目標為聯邦首府賈布羅進行斬首 ,雖然最後航道偏離而沒有命中 ,但是殖民地落下卻導致地球出現氣候異常 ,一瞬間屠殺了全地球半數的人口 原本吉翁的計畫 ,是要擊中賈布羅後使聯邦系統大亂 ,逼上談判桌後速戰速決完成獨立大 業 ,但是由於目標射偏 ,加上雷比爾的吉翁無兵演說 ,反而使聯邦堅定誓死抗戰的決心 日中戰爭爆發 ,日本考量到彼此國力差距 ,認為持久戰對日本不利 ,於是制定了南京攻略 計畫 ,只要快速拿下身為中華民國首都的南京 ,就能迫使中國投降 然而日軍入城後 ,由於16師團長中島金朝吾所示 "不接受戰俘" 以及 "全城殲滅" 等之軍 令 ,引爆了世界聞名的南京大屠殺 (南京虐殺事件) 不但沒有達到讓中國投降的目的 ,反 而更堅定了中國抗戰的決心 原本日軍想藉由海路直取南京 ,但中國海軍在滅頂前一刻 ,將艦艇打橫後自沉 ,日艦海道 進入不能 ,而成功阻止了該計畫 ,這與一周戰爭時聯邦艦隊死守臨界點 ,用將士性命換取 殖民地偏離航道 ,防堵其直接命中賈布羅的情況 ,可謂完全相符 至於因一周戰爭被殖民地砸出大洞的澳洲 ,二戰時的確遭到侵略過 ,當然侵略澳洲的軸心 國成員 ,並不是相隔半顆地球遠的德義二國 ,而是日本 4.星一號作戰 VS 跳島作戰 奧德薩礦山勝利後 ,聯邦正式掀起了反擊的旗幟 ,並開始向宇宙進軍 ,當時吉翁並不清楚 聯邦的進軍路線 ,究竟是從月面的格拉那達開始 ,還是宇宙的所羅門要塞開始 ,最後確定 是以所羅門方向進軍 太平洋戰爭爆發 ,美國決議以跳島戰略直逼日本本土 ,原本路線是以台灣做為跳板 ,但後 來在麥克阿瑟的指導下改為菲律賓群島 ...當然 ,該作戰同樣也有名為 "所羅門之戰" 的 戰役存在 ,其影響雙方最終勝負的決定性更是同樣重要 命名方式則來自於日本的菊一號作戰 5.殖民地雷射砲 VS 昭和天皇投降 由於局勢對吉翁越來越不利 ,德金公王決定向聯邦談和 ,結果與雷比爾一同在殖民地雷射 砲的淫威下化為宇宙塵埃 ,兩軍的戰爭依然持續 戰爭後期 ,昭和天皇不願戰火繼續延燒 ,提出向盟軍投降的理念 ,但以東條英機為主的軍 國主義者不接受這種認輸的作法 ,主張即使全國玉碎 ,戰到最後一兵一卒也絕不輕易放棄 ,不過日本政界對此已經產生動搖 ,小磯內閣後 ,東條等主戰派的勢力逐漸遭到孤立 ,隨 著廣島長崎兩顆原子彈 ,宣告無條件投降 不過 ,不同於連自己父親都不留情殺害的基連 ,東條英機在戰後坦承戰爭罪刑皆因他起 , 把一切全往自身扛 ,使得昭和天皇在東京審判中取得免訴的地位 6.宣告戰敗的停損點 二戰軸心不論德國或義大利 ,最後都被盟軍直接打入本土 ,唯有日本跟吉翁一樣戰場仍在 境外就宣告投降 7.主事者身分 二戰軸心不論德國或義大利 ,都是由國家實質最高領導掌有實權並發動戰爭 ,唯有日本跟 吉翁是以高階軍官 "狹天子令諸侯" 的模式進行 ...吉翁名義領導是德金 ,實權是基連 , 日本名義領導為昭和天皇與民選內閣 ,實權為東條英機 8.神之國度 吉翁英文ZEON ,其實原本的設定是ZION ,也就是聖經上的錫安 ,二戰軸心國只有一個國家 聲稱自己是神的國度 ,就是日本 昭和天皇玉音廣播 : 不忍神州百姓遭英美侵略者蹂躪 東條英機刑前遺言 : 日本為三千年神之國 =================== 所以 ,當看到吉翁殘黨滿口大義 ,可以一邊侵略其他殖民地卻又自稱解放宇宙居民擺脫地 球壓榨 ,或是像卡多那樣開MA去撞聯邦戰艦大義赴死 ....等等完全不像德國 ,反而更像 日本的舉動時 ,請不用覺得奇怪 XD 畢竟就算到了21世紀的今日 ,還能看到一日薩克用光束槍切腹的畫面 最後來個應景影片 http://youtu.be/UeksSWUGkMQ
-- sieg ZEON ! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.196.52 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1412178882.A.A16.html
推
10/01 23:56, , 1F
恩 巴哈的文嗎
10/01 23:56, 1F
推
10/01 23:56, , 2F
這一篇文章值 246 Ptt幣 係金!.... 恩?
10/01 23:56, 2F
我貼我自己寫的文啊 XD
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10/01 23:56, , 3F
初代鋼彈的一些設定應該是來自於海萊茵的小說吧
10/01 23:56, 3F
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10/01 23:57, , 4F
標題改"不是二戰德軍"才對吧
10/01 23:57, 4F
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殖民地反抗 質量兵器 MS 從軍的成長之旅
10/01 23:58, 5F
※ 編輯: kobaylin (118.170.196.52), 10/01/2014 23:59:29
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10/01 23:59, , 6F
3F 原PO文章是指劇情原型 跟設定無關啦
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10/02 00:00, , 7F
凹的好硬...富野還沒掛你可以轉成日文去問他
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我賭600p他絕對連奉天事件都不知道是啥
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10/02 00:02, , 9F
我敢說 富野是隨筆寫寫 因為歷史總是在重複
10/02 00:02, 9F
推
10/02 00:02, , 10F
原來這是奉天事件
10/02 00:02, 10F
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10/02 00:03, , 11F
加賭70000p 條件同kinghtt
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10/02 00:03, , 12F
有些應該是有捏 像是所羅門海戰
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但是不覺得有捏這麼大....
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推
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gn00465971 (沙嵐之焰) 《經濟狀況》小康
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推
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跳島戰略感覺應該是有參考
10/02 00:05, 15F
其實一些0079相關考據都有提到 ,初鋼不少事件都是影射日本近代史 ,可以參考看看 ※ 編輯: kobaylin (118.170.196.52), 10/02/2014 00:07:01
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10/02 00:06, , 16F
富野的父親是零戰開發員
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應該有參考二戰日本的部分
10/02 00:06, 17F
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10/02 00:07, , 18F
反正我敢賭就敢輸 如果寫信問富野他承認我就付
10/02 00:07, 18F
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10/02 00:07, , 19F
日本近代史來說，奉天事件超級重要的啊，會不知道的就
10/02 00:07, 19F
推
10/02 00:07, , 20F
邊讀還以為是左岸人寫的
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來場激烈的PARTY吧 ぽい
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推
10/02 00:08, , 22F
鋼彈Origin漫畫 並沒有神風特攻 富野不知有沒有掙扎
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不會寫出初剛這種劇本了
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推
10/02 00:09, , 24F
神風特攻 日本戰後年代不能碰 美國專門嘲諷
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推
10/02 00:10, , 25F
富野的作品神風特攻很多、非常多...
10/02 00:10, 25F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: kobaylin (118.170.196.52), 10/02/2014 00:10:55
推
10/02 00:31, , 26F
給原po，有人要和你賭，跟他說現金就來賭=w=
10/02 00:31, 26F
推
10/02 01:05, , 27F
他科技樹是抄德國,歷史是抄日本近代這有甚麼好猜的?
10/02 01:05, 27F
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10/02 01:06, , 28F
我還以為這個大家都知道耶@@
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推
10/02 01:07, , 29F
建議真的轉日文去問富野
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10/02 01:08, , 30F
另外張作霖被炸死日文維基是有稱奉天事件的
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10/02 01:09, , 31F
10/02 01:09, 31F
推
10/02 01:47, , 32F
我想問富野 他可能不會直接告訴你 畢竟有些敏感話題
10/02 01:47, 32F
推
10/02 08:27, , 33F
賭P幣就要你寫日文去問富野？有沒有那麼可愛 XDDDD
10/02 08:27, 33F
推
10/02 08:59, , 34F
我覺得這篇文說得很不錯呀0..0
10/02 08:59, 34F
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10/02 09:16, , 35F
吉翁科技領先???所謂的科技有沒有包括各種工業科學基礎
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10/02 09:17, , 36F
用這推論去看二戰早期,大概會得出日本船艦技術領先美國
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10/02 09:18, , 37F
的荒謬推論吧w美國認真要追就是一瞬間的事...
10/02 09:18, 37F
推
10/02 12:27, , 38F
文中的科技領先 指的應該是跟當時中國相比吧
10/02 12:27, 38F
推
10/02 12:38, , 39F
神風特攻...v鋼裡的隊長開v2核心飛機撞戰艦爆的一個輪胎
10/02 12:38, 39F
推
10/02 13:43, , 40F
有人要賭耶 (看戲)
10/02 13:43, 40F
推
10/02 14:23, , 41F
賭 P 幣頗呵
10/02 14:23, 41F
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10/02 14:57, , 42F
以德軍科技為設定，然後以日本國情為劇情大多是公認
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10/02 14:58, , 43F
的初鋼劇情啊
10/02 14:58, 43F
推
10/02 15:48, , 44F
推現金就來賭 有違反板規嗎
10/02 15:48, 44F
推
10/02 17:01, , 45F
吉翁與聯邦不就是綜合軸心國與綜合同盟國嗎?
10/02 17:01, 45F
推
10/02 17:58, , 46F
日本海軍很強阿... 會輸是軟實力和外在因素的問題
10/02 17:58, 46F
推
10/02 18:02, , 47F
當時的中國武器落後又有中共在後面扯後腿 就算打贏
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10/02 18:03, , 48F
也幾乎是慘勝 什麼消耗戰?堆屍戰還差不多
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10/03 02:33, , 49F
在日本隱瞞二戰史的現在 出現反對的聲音好像也是可以理解..
10/03 02:33, 49F
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10/03 02:34, , 50F
不過老一輩的都有共識說是以二戰時的日本來寫的啊..
10/03 02:34, 50F
推
10/03 02:35, , 51F
實權其實也不是東條英機
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10/03 02:38, , 52F
天皇是象徵，首相是砲灰，後面的將軍參謀才是老大
10/03 02:38, 52F
推
10/03 02:44, , 53F
不過"高階軍官挾天子令諸侯"的概念基本上沒錯
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10/03 02:46, , 54F
還有一點是像二戰日本的，就是前線軍官權力很大
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推
10/03 04:14, , 55F
感覺比較像是前線軍官可以違抗命令 只要結果是好的
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10/03 04:16, , 56F
石原莞爾起的頭
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推
10/03 09:10, , 57F
小說裡雷比爾發動作戰的暗號還是用「虎 虎 虎」
10/03 09:10, 57F
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10/03 09:10, , 58F
富野根本是明示了
10/03 09:10, 58F
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10/03 11:49, , 59F
雷比爾只是想當假面騎士歐茲而已 (大誤
10/03 11:49, 59F
推
10/04 17:17, , 60F
皇族才是幕後的黑手,海陸軍元帥是皇叔擔任,
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10/04 17:18, , 61F
神風特攻隊的計劃,也是在皇族任內決定的.
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10/04 17:20, , 62F
其他的軍官只是皇族的替死鬼.
10/04 17:20, 62F
推
10/04 17:32, , 63F
推個
10/04 17:32, 63F
推
10/04 18:25, , 64F
某些日人不反省 還認為侵略是為了解放被列強控制的亞洲
10/04 18:25, 64F
推
10/05 11:47, , 65F
富野老頭子啊，所以他十五年戰爭史都知道
10/05 11:47, 65F
推
10/05 21:07, , 66F
基本上就是軸心VS同盟的混合背景啊 說是某國實在很硬
10/05 21:07, 66F
→
10/05 21:08, , 67F
有些凹得也很扯
10/05 21:08, 67F
推
10/05 23:11, , 68F
暗號部份是日軍偷襲珍珠港時用的暗號
10/05 23:11, 68F
推
10/05 23:14, , 69F
現實中也不是叫虎虎虎，是厚吼厚
10/05 23:14, 69F
→
10/05 23:16, , 70F
原文來是布農族出草前用來提振氣勢用的
10/05 23:16, 70F
→
10/05 23:17, , 71F
推tamiya的觀點+1,還真以為這是大家都知道的事實
10/05 23:17, 71F
噓
10/06 10:54, , 72F
這些連接太低了
10/06 10:54, 72F
噓
10/06 13:34, , 73F
腦補過度
10/06 13:34, 73F
推
10/21 12:12, , 74F
攻擊珍珠港的代碼明明是"攀登新高峰1208",偷襲成功的代
10/21 12:12, 74F
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10/21 12:13, , 75F
碼才是"tora tora tora",Pahli說的"厚吼厚"是什麼東西?
10/21 12:13, 75F
推
11/02 16:58, , 76F
補推~這對比的還蠻不錯的啊
11/02 16:58, 76F
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11/02 16:58, , 77F
不管是科幻故事還是現實歷史，都是憤青誤國的寫照
11/02 16:58, 77F
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