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[心得] 鐵血孤兒49 可以結束了

看板GUNDAM (鋼彈)作者 (大小姐萬歲！)時間9年前 (2017/03/26 23:10), 9年前編輯推噓54(54推 0噓 103→)
留言157則, 41人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
防雷 這篇基本上想講一些整體劇情跟腳色營造上面的問題 這集的劇情? ......那種東西很重要嗎? 首先，從一開始標題「鐵血的孤兒」 觀眾就可以理解這部作品最後是悲劇(或是類似悲劇)收尾的可能性很高 今天不少觀眾會對最後這一段劇情如此反彈 絕對不是因為什麼「只想看王道」、「只想看無雙」的邏輯 而是從整體劇情的說服力跟細膩度上面根本就完全崩壞 先從腳色開始說起好了 1.歐格 理論上應該要貫串全作的靈魂人物 (三明雖然是男主角，但靈魂人物絕對是歐格) 從一開始叛出CGS、帶著孤兒們掀起反旗 接著一路領導著他們在這世界尋找方向、努力的求生 歐格理所當然應該要是全作的靈魂人物......「但是」 從一季中間開始，歐格整個人就完全失去前半那種 「雖然我不知道正確方向，但跟著我就對了」領導人的氣勢 不斷的迷惘、不曉得該怎麼處理各種問題、懷疑自己 乾脆稱之為春雪化好了 這情況在跟大哥結拜後更是病入膏肓，什麼問題都是找大哥問就對了 大哥一直到死前的那一集都在叫歐格要靠自己不要再靠他 回想一季剛開始前幾集那個果斷、氣魄，還充滿著各種機智跟戰術的歐格 ......後面40集究竟到哪裡去了? 在跟巧克力翻牌的那集，歐格彷彿迴光返照般露出了胸有成竹的表情 然後跟三明說:「把你的一切都借給我吧」 接著，沒有了 只剩下投降、逃跑，跟被暗殺。 二季除了跟三明搞BL之外，整個腳色完全失去靈魂 連帶著他所領導的整個鐵華團 也失去了一季前面那種不畏懼死亡、只為保護家人的「鐵血」感..... 2.巧克力跟咖哩 殘念中的殘念角，我不曉得編劇怎麼能把「這一對」玩成最後這副德行? 想當初二季公告咖哩還活著的時候，觀眾們多麼的興奮期待這對基友 結果呢? 一季那個算無遺策、背後各種謀劃與卑鄙伎倆的巧克力 二季整個變成只剩下會耍酷面癱的中二 還跟妻子艾米莉雅宣示自己是為了改變這個世界 將來她終有一天能夠理解自己為什麼要這樣做 .....結果呢? 他的理想是什麼? 他想改變的、他夢想中的世界，究竟是什麼? 搞到最後其實編劇想說巧克力是一個「精神病患」吧? 從拿到主魔之後只會這就是力量力量力量 絕對的力量，這世界該臣服於我，我會給你們約定好的地位與榮耀 搞了整整49集的(元)大魔王 中二面癱笑到到最後，結果滿腦子想的是玉碎找萊斯達爾一起死 最後還很矯情的跟咖哩來一段死前告白 「我如果不刻意忽略你們...我就沒辦法繼續下去...」 靠北喔，你前面不是還在跟老婆說自己是要改變這世界? 結果拖一堆人下水只是因為自己精神病發作所以只好殺光你們 接著來說說咖哩，遺憾中的遺憾 二季復活預告，還有前面脫下面具爆氣的橋段 多少觀眾期待他跟巧克力的理念衝突 (原本是個貴族公子 但在戰亂中得知了社會背後的黑暗跟自己好友的革命理想 究竟該如何處理自己的身分與感情上的衝突) 結果呢? 巧克力......沒有任何理念，他就是個精神病想找大家一起死 咖哩........麥吉利斯~~麥吉利斯~~~!!! 萊斯達爾是對的!! 總之你就是錯的，你是壞人!! 我要幫蓋里奧跟凱爾妲報仇仇仇仇仇 好吧，既然巧克力都毫無理念是個神經病了 那要求你跟他有好的對手戲似乎太苛求了一點..... 艾米莉雅，嫁給這樣的老公，還相信他會回來 真的是辛苦妳了。 3.庫德莉亞 相對於歐格的另一個(元)核心人物 故事一開始就是從她想改善低階人民、火星的待遇與環境展開 呼應主角們鐵華團戰爭孤兒的身分，以及尋找安定家園的構想 雖然整個一期都在打仗賣模型，但最後終於上台演說讓整個世界開始改變... 然後呢? .....沒有然後了。 二季編劇整個忘記了她造成的勢力變化、社會影響 她的戲分就只有三明+雅朵拉玩雙翼 然後整個作品只剩下戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰 強者唯有一戰這樣 到了現在故事即將結束，鐵華團覆滅前夕 她的理想、想改變的社會，以及為了像鐵華團這類孤兒所打算營造出來的家園 幾乎沒有多少戲份 就只有開了個基金會、蓋了個孤兒院，沒了。 兩個靈魂人物，一個春雪化、一個邊緣化 或許這早就暗示了這作品最後的失速..... 4.三明 因為整體來說就像是歐格的半身(武力面)，沒有擔當太多戰鬥外的工作 所以在這個失速的終局劇本中，反而是最正常的主要角色 之前結局訪談還刻意強調三明會做出一個極大的突破 但這集最後是一個告訴大家「要聽歐格的話」的演說 就這樣? 原本其實在一季是有打算帶出三明在日常面的改變與成長 像是學字、學農耕種菜之類的 二季也全都忽略了，只剩下戰戰戰戰戰，喔對了還有把妹... 萊斯達爾最後宣告茱麗葉已經降落火星了 最後如果是茱麗葉爆氣打爆三明，這故事就圓滿了(某種意義上) EX:雙方戰至機體大破，最後因為三明半身不遂無法攻擊 茱麗葉終於手刃逆賊，國家社稷重新恢復和平 可喜可賀，可喜可賀。 5.劇情核心--便當 觀眾們都知道這是一個描述低等階級、戰爭孤兒，在現實的世界中求生的故事 但編劇似乎覺得放個很感人的ED，然後不斷地讓腳色們各種犬死 就可以完美詮釋出這作品的核心價值「現實的世界」 拜託，世界的現實我們在生活中看的還少了嗎?? 一個人被捲入政治角力導致被暗殺，觀眾們感嘆這世界的無情 二個人被捲入政治角力，只能選擇犧牲自己保護其他家人 觀眾們覺得這也沒辦法他真的盡力了...... 然後三個四個五個六個七個人在最後瘋狂的一直特寫然後丟便當給他 接著就是開始放歌.....? 只能說這ED真的選的太好，拯救了這串瘋狂的便當秀 便當的重點就是要有那種腳色的理念跟未盡的抱負，以及死亡後的餘韻 貴精不貴多 瘋狂一直特寫然後發便當根本就是為賦新辭強說愁 其中還一堆根本沒時間沒劇本去讓他發光發熱的腳色 像是塔卡基跟阿斯頓，就是在便當前突然開始密集塞劇情給他們 一種插死旗的標準動作這樣，然後就便~當~ 編劇：「看好，我準備要發便當囉?我真的要發便當囉?我真的要發囉!」 「請進BGM~(手勢)」 最後我想說... http://i.imgur.com/qh6QgJI.jpg
看看這最終回海報 製作組你們到底是哪根筋不對，決定讓歐格死得這麼早?? -- 「僕はおまえのように、能天気で、図々しくて、馴れ馴れしい奴が……」 「……大嫌いだ。 だから……あとは任せた。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.96.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1490540988.A.489.html
推
03/26 23:10, , 1F
不管你就是想看王道（貼標籤）
03/26 23:10, 1F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Yanrei (114.25.96.46), 03/26/2017 23:10:27
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03/26 23:14, , 2F
或許原po可以參考我上面po的那篇 來腦補一下麥機自己的
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所作所為XDD
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※ 編輯: Yanrei (114.25.96.46), 03/26/2017 23:19:00
推
03/26 23:21, , 4F
等等..不要隨便殺死塔卡基阿
03/26 23:21, 4F
推
03/26 23:32, , 5F
XDDD
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推
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身為一個團長廚我覺得他的描寫還滿立體完整的
03/26 23:52, 6F
推
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這篇故事用咖哩的視角重新演繹一次會變成正統王道故事
03/26 23:55, 7F
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03/26 23:56, , 8F
歷經背叛-領悟-成長-復仇 心路歷程最完整的腳色
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如果不是搜魔殘命已大破，他開來反過頭滅了萊斯達爾
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然後重整號角，變成真正的主角，就是一個完整的故事..XD
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推
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沒救了這部，不值得腦補
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MA戰後前途大好的一部作品，沒想到殞落如此快速..
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歐格除了最後死前突然了悟之外，二期我覺得他是非常遺憾的
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角色，一直莫名執著在火星之王然後瘋狂參戰，然後又沒有一
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個盡頭，實際上到死之前他也沒辦法明確說出一個大家到底該
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走到哪才能休息
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推
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就被巧克力唬爛啊。。
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推
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推啊 有夠幹的QQ
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咖哩其實要當主角還是不太行，因為他復活後幾乎沒有自己的
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理念，從頭到尾都搞不清楚復仇以外該做什麼
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然後跟巧克力之間對手戲又失敗...
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這一對角色真的很可惜...
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推
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我覺得庫德莉亞真的很可惜 第一季鋪陳的這麼好
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結果第二季影薄成這樣...
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推
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劇情核心不是便當，但是明顯觀眾只記得便當
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推
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就不知在演啥小
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塔卡基再登場這件事超重大劇情發展大概完全沒印象
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他登場然後呢…
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超重大？
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推
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黃泉路上攜手共進，這海報沒有問題，三明準備GG
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推
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領導者會煩腦會軟弱會犯錯也會回頭，歐格是一個不完美而
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期待在團員面前表現完美的團長，也許中間歐格確實曾經覺
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得帶團員走到哪裡大家就可以停下來休息
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但是人生就是不停的戰鬥(從廣意面狹意面都是)
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推
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覺得巧克力和咖哩就是兩個硬不到底的人
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鐵華團的孩子們的人生，活著每天都是在與惡劣的環境戰鬥
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可惜他迷惘了48集，到死前還沒能重新帶給同伴一個新的方向
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還有 81 則推文
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覺得歐格智商高的 一定是搞錯什麼了 如果真說到哪一棋
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下錯 就是當初不該跟佛朗明哥（是這名字嗎？）開幹
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脫離迪XX那個黑道組織 搞到後來自己除了投靠巧克力 沒
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路可去 雖然有些人認為是被巧克力騙 但必須說鐵華團
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當初已經沒選擇了
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不脫離就應該跟老爹掌握證據後以組織大義肅清屁股下巴,但他
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推
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不脫離的話有更多手槍跟暗殺 觀眾能接受？？
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推
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可能壓不住團員的怒火,自己也急著為大哥報仇,的確這是後來
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學會忍氣吞聲也是成長阿 雖然這不是鐵華團風格
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走向孤注一擲巧克力的關鍵
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那請把鋼彈兩字拿掉吧，要這樣演ms一開始就不該登場
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作為一部單純的黑道動畫算了...
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鋼彈也不會像現在一直用手槍來發便當阿XDD
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老爹也怪,到鐵華團脫團前沒動作一幅我動不了屁股,後面開打才
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推
03/27 11:17, , 133F
在那我都知道我都跟號角談好了,根本就是逼鐵華團脫團再利用
03/27 11:17, 133F
推
03/27 11:26, , 134F
覺得後期鐵血這邊的都弱智化，是都得了狂牛症嗎？
03/27 11:26, 134F
推
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不是在貴古賤今，但以前富野寫Z鋼這麼複雜的三方勢力
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50集都可以收得很漂亮，鐵血演了50集只有讓人不耐煩
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推
03/27 12:53, , 137F
巧克力真的太讓人失望，一期的影帝風光呢
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03/27 12:57, , 138F
多數便當都發得不好，感覺沒來由地只是要讓那角色死而已
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推
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最後他們會在那個世界擊掌吧？海報沒畫錯啊
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03/27 13:26, , 140F
那個世界XDDDD
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03/27 13:31, , 141F
真的就是要角色死無誤 誰叫他們都是孤兒呢＠＠y
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03/27 14:59, , 142F
一開就歐格就給我像天元突破裡的卡米納那樣，當大哥會
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死的既視感,
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推
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編劇畢竟是日本人，瞧不起低等階級吧～
03/27 17:50, 144F
推
03/27 18:25, , 145F
推這篇，尤其是庫德莉亞的戲份，比電視姬還糟
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推
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可惜主魔到了最後一集沒有變得更快 連模型都不能賣
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推
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還是以前開無雙大殺四方的鋼彈好看,近年的鋼彈的水準
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真的回不到以前00跟獨角獸那個年代了
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推
03/27 20:38, , 149F
樓上應該看看雷霆宙域
03/27 20:38, 149F
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03/27 22:19, , 150F
突然懷念起開無雙的鋼彈了...
03/27 22:19, 150F
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03/28 09:40, , 151F
已棄坑 好在我習慣等完結之後再決定買模型 沒被騙到QQ
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推
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雷霆不錯啊看到吉翁雜魚們看到攝影機放大照就會一副驚恐
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03/28 11:11, , 153F
樣講著""Gundam""鋼彈就是要這樣模型才值得收藏啊
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03/28 11:12, , 154F
看到鋼彈被一群雜魚斷手斷腳駕駛還被手槍打死這鱉腳鋼彈
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03/28 11:12, , 155F
的模型誰想花錢買??
03/28 11:12, 155F
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03/28 11:26, , 156F
藍決鬥綠風暴:我先走了
03/28 11:26, 156F
推
03/28 13:08, , 157F
批評得太中肯了！完全說出我的心聲！
03/28 13:08, 157F
推
04/03 18:34, , 158F
鐵血的教父 完美的不可質疑
04/03 18:34, 158F
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