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Re: [閒聊] Z的夏亞為什麼會變成逆夏的夏亞？？

看板GUNDAM (鋼彈)作者 (囧)時間8年前 (2017/07/26 16:58), 8年前編輯推噓37(37推 0噓 39→)
留言76則, 29人參與, 最新討論串4/10 (看更多)
※ 引述《blackxmas (小賴)》之銘言： : ※ 引述《ray90910 (秋風夜雨)》之銘言： 在談論逆夏的夏亞為什麼會壞掉之前，我們應該先討論逆夏這部作品的創作目的。 先說結論，逆夏是動畫商業化、資本市場、模型商業的產物。 但是，如果我們先把市場因素綑綁起來，那麼可以歸納以下幾種說法： 1.夏阿戀曲的完結篇 2.新人類論述的完結篇 3.架空背景脈絡的完結篇 而且這三點共同的因素，就是富野式宇宙世紀風格的完結篇。 　　 當然我這種分法很斷裂也很片面，但是為了後續的討論立下一些方向，所以不得不 初步概分成這三個方面。而且我討論的內容只侷限在TV版和逆夏電影，其餘什麼電 影版、MSV的一概不論。 首先是夏阿戀曲的完結篇。 就這個面向而言，題目本身帶有腐化的惡趣味以及界定不完整的問題，嚴格說起來 是夏阿拉戀曲的完結篇。阿姆羅作為夏亞從0079一路玩到0093的好碰友、好基友、 好對手，不只是因為阿姆羅搶了夏亞的妹妹、又弄壞了夏亞精神上的媽媽。從劇情 本身而言，夏亞其實沒有與阿姆羅非戰不可的理由，甚至在0087時兩人都能同感卡 蜜兒在與疑似新人類生物（鳳）共鳴時所可能引發的危險，在同為新人類的立場上 兩人的觀點幾乎是一致的，甚至連悲哀的看法也是類似的：「人類永遠在重蹈覆轍」 。 如果從0093時夏阿兩人在殖民衛星狹路相逢的爭論來看，夏亞要執行阿克西斯降落 作戰的原因也是很生硬、很沒什麼道理，只是單純為了「和阿姆羅對決」而已。為 此，他甚至可以提供精神感應框體的技術給隆德‧貝爾，只為了來場男子漢之間公 平的競爭。（然後你每一次都被打臉） 但是從讀者、觀眾的角度來看，其實「不見得」會為這場對決的設計感到牽強，因 為這兩個人的角色已經被刻畫、建構成近乎是「宿敵」的關係，所以市場、作者和 消費者這三角也期待著他兩人如何畫下休止符。 接著是新人類論述的完結篇。 新人類論述是貫串宇宙紀元的一個重頭戲，在0079的時候主要探討的是「人與人相 互理解」的可能性，當然原本的新人類設定是高度空間認知、預判能力和機體同步 操作能力。裸體聊天室什麼的，只是故事中正反合必須拿來作收尾的重要元素，因 為寫實主義的戰爭作品很難將劇情設定成熱血劇情無限膨脹強度和來源。 （插個題外話，鐵血不開裸聊因此讓主要戰鬥人員死光光或許是個被迫不得以劃下 的結果，只是破滅魔劍拿來當作萬用解有點機械、有點無趣，更別提巧克力的破格 落水狗化…） 在0087後，新人類論述的焦點擴張了，從主角延伸到主要敵人群還不夠，而是擴及 到在劇本所有的人類，特別是地球上沒有覺醒的人。當然0087本身很強調的是人類 本身對於地球母親的汙染，而不光只是新人類覺醒而已，但這也為了後續作品另一 個焦點─「可能性」─提供了引子。 在哲學和社會科學領域之中，「可能性vs必然性」以及「溝通理解」是常被論及的 主題，在鋼彈作品中企圖來強化戰爭主題的深度以及為劇情中反派、對立派或野心 家們在短短幾分鐘影片內立論的基礎。 然而，廣闊深遠的哲學議題可以討論數百年（也許從康德以降），但作為敘述故事 必須受到市場的挑戰，所以新人類論述在三部曲之後以電影版作為收尾，不但可以 濃縮前面的精華，更能夠避免過多的論述質疑與細緻檢視，因此我會認為0093其實 是富野對於新人類論述的終結，是有意為之的結果。 也就是「轉化」或者「昇華」，變成綠光，從預判、空間知覺和操作，到裸聊、念 能力、精神感應砲、神打、擋光束砲、光束軍刀變大、擋殖民衛星雷射砲什麼的， 已經離原本的哲學命題太遠，該在此告一段落了。 （然後我穿插了一個0096的在裡面點綴，請別計較） 第三是架空背景脈絡的完結。 吉翁和聯邦的二元對立史觀完結，有人會說「0087不就已經跳出了這個範疇了嗎？」 是也不是，Z的劇情設定的確很高明，藉著幽谷、迪坦斯和吉翁三方角力，參雜著權 謀暗算以及背叛，讓鋼彈走出另一條不是給「小孩子看的模型廣告」的道路，個人覺 得Z是富野論述涉入最多的鋼彈作品。 從二元對立的範本「英美殖民地史」最後統合被新興國家的轉化作為故事收尾，可是 反觀寫實主義為主的富野鋼彈作品呢？從地球聯邦到迪坦斯，從吉翁到阿克西斯，不 斷的轉化、卻只能樹造分割的組織，用組織中的組織作為創作的續命燈。 第一次看組織再造還好，第二次第三次總會膩吧？ 因此讓故事停在Neo吉翁和隆德‧貝爾，讓夏亞和阿姆羅永遠的存在宇宙，或許是對系 列最好的解套方式。 （這段立論有點弱） 只是，檢視我上面的分析，最終還是難脫市場因素，因為你真的很難把「創作」、「 市場」兩者完全分割來檢視，尤其是鋼彈作品的動畫本質，而動畫難免會受到市場化、 普羅大眾口味的選擇所挑戰。 寫了一長串，我想回到本文一開始提問：「為什麼0087的夏亞會變成0093的夏亞？」 我不想把他歸結成單一的市場因素所導致的，我更傾向浪漫一點的結論： 　　因為富野太愛夏亞、太愛阿姆羅，也太愛鋼彈了。 　　又不想讓他們只是個「商品」， 　　所以只好設計一個橋段，一個終結卻又未完全終結的故事， 　　讓他們永存在銀河中， 　　就像主題曲「BEYOND THE TIME～メビウスの宇宙を越えて～」一樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.183.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1501059513.A.50C.html
推
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前面幾篇討論和推文都是從夏亞這個腳色出發來談轉變
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，這篇是從創作者角度來談夏亞的轉變
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※ 編輯: cty78221 (140.116.183.85), 07/26/2017 17:41:53
推
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推
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其實我覺得如果沒有Z和ZZ，從0079跳到0093這樣子的夏亞
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好像還比較合理
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不過可能就無法引發這麼多討論惹吧
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沒有克瓦托羅大尉這個段落夏亞就無趣很多了
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推
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沒有克瓦托羅大尉，夏亞就只是單純的復仇鬼而已
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ZG無疑讓夏亞這個角色豐富了起來
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推
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而且Z的褲襪給人一種外表嚴肅但又搞笑的感覺
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褲襪在Z又常常苦戰 跟鬼神阿姆羅相比親民許多
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夏亞苦戰主要都是因為機體性能差對手太多，而且他又要分
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心掌控整個戰局
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我覺得夏亞比較有人的溫度 就像米妮瓦說的
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伏朗托太過理性 所以被米妮瓦嗆夏亞是更溫暖的人
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推
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褲襪沒有人幫他控場，他得自己單打又要控場，彷彿LBJ
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到逆夏就找了娜娜伊幫他控場了，彷彿LBJ有了PG。
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推
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夏亞：我將帶著我的天賦到幽谷去
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推
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一個被創造將近30年的虛構人物，還能有這麼多討論。真是不
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簡單
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1979距今快40年惹
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moru的話讓我想起， 一年戰爭到第二次新吉翁戰爭，四部作品0079、0087、0088和0093， 可是從宇宙紀元的時間點，前、中、後所延伸出來的作品不計其數， 例如Unicorn把時間切入點往前、往後擴展UC0000與0096， Origin把夏亞往前挖掘到UC0068； 時間軸水平穿插的就不多提了，口袋、星塵數都數不完； 甚至有基於吉翁ACE的二創，像是強尼萊汀； 有企圖走出新人類論述的F91、V； 有顛覆寫實主義戰爭描述的∀； 更重口味寫實風格的雷霆宙域…… 如此種種不知凡幾，全部都是站在富野巨人的肩膀上的作品（還有他自己的）， 怎能不佩服你的鋼彈教父。 ※ 編輯: cty78221 (140.116.183.85), 07/26/2017 20:54:22
推
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所以我很討厭UC暗示他們已死去，永遠MIA才浪漫
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推
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UC動畫版亂演 小說版根本沒有靈魂出來帶伏朗托這段
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更沒有伏朗托開大佛腦殘化 他只開新安州虐兩台RX-0
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推
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先推
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推
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推鋼彈教父
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推
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庫瓦多羅上尉在Z後期是幽谷領導者,MS戰鬥指揮,MS駕駛員,很忙
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庫瓦多羅的百式就是幽谷最高等機體,還是被The-O跟丘貝雷扁
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有時還會被亞桑的漢布拉比電,傑利特有參一腳打庫瓦多羅嗎?
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就是有Z時期的描寫,夏亞才不會扁平化,比阿同學複雜太多
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推
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阿同學只是ACE跟機械高手,夏亞幾乎各方面都比阿同學重要太多
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推
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夏亞怒道：有拉普箱這東西不早說！害我要一直找東西往地
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球砸
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推
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說到獨角獸。阿同學假設還在鈴鐺隊..uc大概只會有2集 會非常
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不方便...
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推
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就算只在初鋼，後期的夏亞也有表現出複雜性
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在Z裡則是太過廢怯，沒有逆夏的轉變
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觀眾不會知道他輕描淡寫的外表底下的情感與願景有多強烈
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寫得真好
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NT一開始可沒有裸聊阿，不知道哪個作品開始脫光光的
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※ 編輯: cty78221 (140.116.183.85), 07/27/2017 12:47:31
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Z鋼沒裸體
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ZZG也沒裸體啊
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推
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為什麼哈曼不裸體！！
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推
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老奶不好看
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我想跟艾瑪裸聊
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推
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哈曼在Z的時候是雙十年華耶
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推
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哈曼才21而已 女大生耶
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裸聊之始 00？
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哈曼在ZETA時才20歲....正是青春年華漫妙身材
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夏亞：超過12歲 都是老奶
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我記得裸聊最一開始是種OP 或故事內床上(x
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之後00正式大量加入在劇中 查理忘了有沒有裸
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如果要說其中一人單方面的話 或許可以追到逆A就是
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羅蘭只用一隻小金魚遮下面(喂
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總之UC年表 查理前 沒 有 裸
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整天有人以為UC有在裸聊我都快懶得吐槽了
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啊 不對 開EXAM的時候瑪莉安好像會裸一下...
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07/27 21:57, 58F
推
07/27 22:50, , 59F
脫光光是SEED吧 可是他根本不能聊阿
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推
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初鋼遊戲戰鬥畫面時夏亞對阿同學說新人類是會被當武器使用的
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這個有在初鋼動畫裡出現嗎?
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全宇宙最大的新人類裸聊接待中心上線啦!
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07/28 13:47, , 63F
推
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推
07/28 13:52, , 64F
樓上這樣講NT好像變成公關之類的東西...
07/28 13:52, 64F
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漫畫的話哪個新人類力爆發的畫面有疑似凸點的裸女群講話啦
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07/28 16:01, , 66F
新人類那個不裸聊
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樓上反串還真看太少??
07/28 16:24, 67F
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裸體聊天室是從OO開始的吧？
07/29 11:38, 68F
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鋼彈的裸體應該是從Z開始,只要被卡膠的NT念波(光束)打到,
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會短時間變裸,不過僅限女性駕駛就是了XD
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要慶幸男NT不太多...(某屁孩請離開謝謝)
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我一直覺得NT裸聊是富野當初在畫面演出上為了讓觀眾直覺
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理解NT彼此間的心靈交流是那樣直接面對,今天如果是庵野
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大概就是全黑畫面然後就看CV 在那邊對話了事了吧@@
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07/31 12:55, , 75F
會停格62秒
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07/31 17:35, , 76F
男NT的喘息聲會愈來愈大
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