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[心得] 關於ZZ的感想與幻想：如果夏亞回歸ZZ

看板GUNDAM (鋼彈)作者 (ドン・キホーテちゃん)時間1年前 (2023/02/16 12:46), 編輯推噓34(34推 0噓 63→)
留言97則, 23人參與, 1年前最新討論串1/1
最近，我終於看完了《鋼彈ZZ》和《逆襲的夏亞》。之前已看完初鋼和Z，至此終於閱畢 宇宙世紀正史。逆夏我覺得無可批評，但ZZ看了很嘔，有很多不吐不快的話，所以前來抒 發。 但我並不是要特地寫一篇文章來罵ZZ（都被人說過了），而是想引申出來談我個人對「ZZ 原本能做得更好」的幻想。 因為我直到最近才入坑宇宙世紀動畫，漫畫和小說幾乎都沒看過，也許以下內容會有某些 偏頗或錯誤之處。 ======== 其實ZZ還是有一些優點。例如中段幾個小故事〈愛哭鬼塞西莉亞〉〈隆美爾的顏面〉〈馬 賽的心〉等，從許多側面表達了戰爭的悲哀，不輸給初鋼的〈血染大西洋〉。 當然這無法挽回作品整體的缺陷，製作團隊一開始明顯沒想好ZZ要做什麼故事，風格搖擺 不定。新主角群的塑造也失敗：捷多是比較膚淺的陽光少年，更適合主演超級系機人動畫 。香渣隊其他幾個人我連名字都懶得記，看到MKII、Z、百式被這些雜魚拿來開真是心痛 。如果《Z鋼彈》結局能多活下來一兩個人，例如艾瑪辛，繼續在ZZ活躍，主角群陣容也 不至於如此不堪。 但我覺得這些都不是ZZ最大的敗筆。 從事後諸葛的角度來看，我認為初鋼、Z、ZZ、逆夏是完整的宇宙世紀四部曲。ZZ作為四 部曲的第三部，即使本篇角色、情節稍差也可忍受，反正真主角是阿姆羅、夏亞兩個大學 長，只要它能做到承先啟後的功能就好。但ZZ連這也沒做到，這才是它的最大敗筆，而且 也是它被貶稱為「黑歷史」的原因：跳過不看也沒多大關係。 造成這種情況的關鍵，我認為是ZZ把夏亞扔掉了。ZZ的OP1中出現夏亞，本篇卻沒出場。 這種烏龍現象，通說是因為中途決定要製作劇場版《逆襲的夏亞》，所以製作團隊刪除了 夏亞原訂的戲份。 但我不能理解：製作團隊為什麼認為ZZ出現夏亞，就會妨礙逆夏？ 我認為這是錯誤的決策。ZZ不只是Z的續集，同時也可以是逆夏的前傳及預告。 夏亞這個人物，從初鋼的宿敵，到Z變成主角方夥伴與導師，再到逆夏又成為BOSS，如同 變色龍般錯綜複雜的生涯，本來就需要比較詳細的文戲來演繹。逆夏因為只是兩小時的電 影，沒有時間倒敘UC88-93年的歷史，夏亞的思想變化全靠其他媒介追加補充以及觀眾自 行腦補。 ZZ中，導致哈曼失敗的葛雷米叛變，據說本來是夏亞的戲份。葛雷米這個人剛出場還是馬 士文的菜鳥部下，中段抓了捷多的妹妹玩光源氏計劃，後段居然變成搞垮哈曼的禍首，明 顯是製作團隊沒梗了，硬叫他頂上的。這是個相當失敗、沒有說服力的角色。 我認為如果讓夏亞當新吉翁內鬨的真正幕後黑手，最終造成哈曼垮台、自己接收新吉翁， 則不但無損逆夏，反而可以大大補充逆夏，正面描寫夏亞的心路歷程，讓角色更豐滿。 依照這個思路想下去，我腦中逐漸編織出了另一個版本的ZZ結局： 　　1.在夏亞運作下，新吉翁分崩離析。葛雷米仍然可以是反叛哈曼的明面上領袖，但應 　　該描寫夏亞如何秘密接觸他、以話術激起他的反意、向他獻策叛亂計劃，就像金田一 　　中的地獄傀儡師高遠遙一那樣操縱他去跟哈曼同歸於盡。也許可以安排葛雷米死前和 　　夏亞通話，夏亞坦承自己真實目的，葛雷米得知自己只是棋子之後絕望死去，以呼應 　　初鋼卡爾馬之死的情節。 　　2.夏亞不親自出面，自然是為了不弄髒自己的手，讓世人（尤其是新吉翁官兵）誤以 　　為他是挺身而出收拾殘局的英雄，得以順利接管新吉翁。而且我想他應該也不願意再 　　次開MS對上哈曼甚至親手殺哈曼。 　　3.哈曼如原結局，和捷多對決後自盡。夏亞颯爽登場，被新吉翁餘眾擁戴為總帥，把 　　米涅瓦送到他處過普通女孩的生活（ZZ原結局說米涅瓦早就被夏亞調包，未免太扯） 　　。夏亞假意承諾與聯邦政府和解共生，結束第一次新吉翁戰爭，被媒體捧成和平功臣 　　；私底下他（對著觀眾）吐露心跡，說出他對人類絕望的心路歷程，秘密積蓄軍力， 　　開始構思地球寒冷化作戰以及他與阿姆羅的最終對決。夏亞不太可能花上四年才行動 　　，因此逆夏的年份也會從UC93年提前一兩年。 　　4.捷多雖然感受到夏亞非善類，但因沒看出夏亞野心，只把他當成跟聯邦高官差不多 　　的另一個骯髒大人（也許可以安排他也賞夏亞一記修正拳），和原結局一樣到木星過 　　新生活。 　　5.布萊德艦長也感覺到夏亞變了，認為夏亞的和平承諾不可信，但無法說服苟且偷安 　　的聯邦高官，只能坐等夏亞再度起事。 　　6.阿姆羅在ZZ原劇情中和夏亞一樣未出場。雖然不能讓他搶捷多的戲份，但至少該給 　　他兩次簡短鏡頭，一次可以是中期為小林隼人之死而難過，另一次則是結局聽聞夏亞 　　接掌新吉翁後的反應。這樣也更能讓ZZ發揮承上啟下的作用。 觀眾看完了這樣的ZZ結局，豈不是會更加熱血澎湃地期待最終的劇場版大結局《逆襲的夏 亞》嗎？而承接這樣的ZZ結局的逆夏，只需要修改幾句台詞而已，基本情節不變。 製作團隊當初對ZZ的定位不清，一路夢遊，不但導致ZZ本篇的失敗，也讓宇宙世紀四部曲 整體的一貫性受到了連累。這是我感到最遺憾的地方。 當然，我知道很多人更喜歡神龍見首不見尾、行動要靠觀眾腦補的夏亞。如果當初ZZ真的 按我這些幻想來演，夏亞就變得太過積極，更像一個「普通的反派」，神秘感沒那麼強了 。所以可能有不少人不認同我的看法吧。 ======== 我這些想法，除了希望ZZ能更承上啟下之外，也是希望讓哈曼的結局收得更圓滿。被葛雷 米這種顛三倒四的丑角搞垮，實在有損哈曼形象，因夏亞的陰謀而悲壯失敗比較配得上她 。 哈曼雖然在ZZ中有許多降智、破格情節，但哈曼的自盡仍然是ZZ全劇最莊嚴的一幕。可以 說，我忍耐了47集就是為了見證這一幕。 《凡爾賽玫瑰》動畫在奧斯卡死時，旁白說： 「奧斯卡從愛情及嚴謹生活帶來的苦痛中解脫了。」 哈曼高潔而悲愴的一生，也配得上這句話。我上面幻想了一大串ZZ的平行世界情節，但現 在看來《新譯ZZ》已經不可能誕生了。然而，哈曼的故事以某種外傳形式再度拍出動畫， 我覺得還是有渺茫的希望的。我期待有生之年能看到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.155.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1676522795.A.A80.html
推
02/16 13:14, 1年前 , 1F
雖然我覺得ZZ北爛的很好笑，但完全認同你的想法
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02/16 13:14, 1年前 , 2F
0088幽谷集體鬼隱，阿克西斯完全丑角化，哈曼形象變成報
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復社會的敗犬，整個就是不知所云
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02/16 13:17, 1年前 , 4F
新角色主角分兩個垃圾內奸裝沒事，古雷米從奮發青年鬼轉
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叛亂的野心家都很莫名其妙
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推
02/16 13:37, 1年前 , 6F
都是夏亞的錯！
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推
02/16 13:53, 1年前 , 7F
推，富野就是這時開始和高層對立擴大XD
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02/16 14:43, 1年前 , 8F
這個好像漫畫版ZZ有點這樣走?夏亞最後有出來把傑特妹還來
02/16 14:43, 8F
推
02/16 16:48, 1年前 , 9F
ZZ跟V都是人設很好 劇情一塌糊塗
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02/16 16:49, 1年前 , 10F
會喜歡腳色 但組在一起就是屎
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02/16 16:49, 1年前 , 11F
ZZ如果按照富野原本的樣子會更鬧，好在B高層給砍了 XD
02/16 16:49, 11F
推
02/16 17:13, 1年前 , 12F
夏亞本來要出現的 結果現在反而夏亞在這段沒出現的日子
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在甘泉做了啥事 反而變成需要補完的劇情...
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推
02/16 19:39, 1年前 , 14F
看成陽泉酒家（？
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推
02/16 21:25, 1年前 , 15F
夏亞的故事得看Ark Performance和文豪了
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推
02/16 21:51, 1年前 , 16F
推！ZZ真的很可惜，想當初我第一架鋼彈模型就是ZZ
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02/16 21:51, 1年前 , 17F
因為他可分離、可合體、可變形，結果劇情不知所云
02/16 21:51, 17F
推
02/16 22:38, 1年前 , 18F
夏亞在甘泉做的事可以看強尼萊登漫畫
02/16 22:38, 18F
推
02/16 22:42, 1年前 , 19F
要說的話Z鋼亞桑是連夏亞跟卡繆都無法收拾的瘋狗型戰鬥員
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02/16 22:42, 1年前 , 20F
要不是卡繆Z鋼彈神棍化還不知要怎麼收掉亞桑咧
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02/16 22:44, 1年前 , 21F
亞桑駕駛的蓋布蘭原先預定是給強化人用的吧,但他天賦異秉啊
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推
02/16 22:47, 1年前 , 22F
相對的強尼萊登漫畫裡的和修吉上尉就人性化多了~~
02/16 22:47, 22F
推
02/16 22:55, 1年前 , 23F
Z鋼亞桑是敢算計不久前惹毛他的"友軍"讓對方殉職連升兩級呢
02/16 22:55, 23F
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02/16 23:20, 1年前 , 24F
亞桑ZZ後怎麼回聯邦軍的呢w
02/16 23:20, 24F
推
02/17 06:55, 1年前 , 25F
說到這，夏亞印象中好像沒跟夏亞打過？XD
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02/17 06:55, 1年前 , 26F
亞桑沒跟夏亞打過，打錯字w
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推
02/17 09:01, 1年前 , 27F
推 不過我覺得夏亞是一個表面看起來城府很深 但其實不是
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02/17 09:01, 1年前 , 28F
的人 有點難以想像夏亞能在ZZ 時期能過做到你說的那些政
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02/17 09:01, 1年前 , 29F
治操作
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推
02/17 09:10, 1年前 , 30F
夏亞只有在狹怨算計時才能展現他的聰明才智
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推
02/17 09:21, 1年前 , 31F
要他扛責任的時候又會逃避，像逆夏不在後方指揮也是
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推
02/17 09:28, 1年前 , 32F
不過他可靠部下都短命，另外也沒有和他對等的參謀
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02/17 09:28, 1年前 , 33F
所以會走歪也不意外，雖然他人格特質註定如此
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推
02/17 11:32, 1年前 , 34F
把夏亞和傑特放一起的劇情機戰x有
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02/17 11:40, 1年前 , 35F
在我看來zz缺點是原本走玩鬧路線但是只做半套，後續
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02/17 11:40, 1年前 , 36F
又想硬拉回uc原本基調；其實玩鬧也是眾多作品風格的
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02/17 11:40, 1年前 , 37F
一種未見得不好，富野另一部OVERMAN不知大家有沒看過
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，zz沒堅持到底可惜了
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推
02/17 12:29, 1年前 , 39F
夏亞要是能主動，就會留在幽谷主持大局了
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推
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夏亞就對沒仇的人事物軟爛不想負責啊，對他好的親人都被他
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放生，對他很壞的仇人他日夜不敢忘，想要他拿出十二分幹勁
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對付什麼就讓他先跟那東西結仇XD
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推
02/17 14:37, 1年前 , 43F
亞桑還好是在前面就退場，不然之後吉翁那邊一堆妖怪機體跟
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02/17 14:37, 1年前 , 44F
強化人，遇上很快就會陣亡（雖然應該也不干他的事啦）
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推
02/17 14:40, 1年前 , 45F
不過如果夏亞回歸，我覺得說不定普露的戲份就給哈曼演好了
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02/17 14:40, 1年前 , 46F
（當然不用裝少女）
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02/17 16:26, 1年前 , 47F
當初日昇決策很迷啊..看小說逆夏的作者後話富野狂噴
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02/17 16:26, 1年前 , 48F
小說阿姆羅跟貝托蒂嘉有小孩，但日昇覺得阿姆羅要跟
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02/17 16:27, 1年前 , 49F
007一樣風流倜黨，所以電影出了個倩，但硬要收所以讓
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02/17 16:29, 1年前 , 50F
哈薩威中二病發打掉倩.結果哈變顧人怨.閃哈要怎麼接
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02/17 16:30, 1年前 , 51F
即便說要賣玩具跟賣周邊.但高層改設定的邏輯超詭異
02/17 16:30, 51F
推
02/17 17:05, 1年前 , 52F
夏亞最後帶著麗娜出來是原本劇本走向，但因為決定要出CCA
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02/17 17:06, 1年前 , 53F
所以才換成夏亞的妹妹賽拉
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02/17 17:06, 1年前 , 54F
艾瑪原本也是要在ZZ登場然後變成MIA或是吃便當 結果(ry(怒
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02/17 17:08, 1年前 , 55F
另外CCA/逆夏當初是沒有預料到的 是在ZZ快要結束的時候才
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02/17 17:08, 1年前 , 56F
開始企劃
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02/17 17:10, 1年前 , 57F
ZZ結束之後，B-Club上面有解釋說米涅瓦是在Z與ZZ之間被夏亞
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02/17 17:10, 1年前 , 58F
在阿克西斯的內應給調包的，後來Z剛PS電玩還特地做了影像
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02/17 17:11, 1年前 , 59F
AEUG本身則是在蛤蠣吐司戰役之後元氣大傷，然後高層領導人死
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02/17 17:12, 1年前 , 60F
的死（布雷克斯准將）、失蹤的失蹤（夏亞），剩下的就是"反
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02/17 17:12, 1年前 , 61F
正迪坦斯也炸了，我們就回歸聯邦爽爽做自己吧"
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於是就是迂腐官僚化
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剩下前線的在拚
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*格利普斯戰役
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早期（80-90年代）夏亞在Z到CCA之間的事情，是有在
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遊戲書《夏亞的歸還》裡面提到，他還搶了百式改來開，另外
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還開了Zaku III
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伊甸王擊墜!! by 薩克III改 (?
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推
02/17 17:21, 1年前 , 69F
那台暱稱叫做朱雀w 全名...
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02/17 17:21, 1年前 , 70F
S・ザク・ザクIII改・改
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02/17 17:22, 1年前 , 71F
新八：太長了啦!!S是什麼啊啊?!「薩克」與「改」還重複兩次
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02/17 19:54, 1年前 , 72F
有點忘了好像薩克III改S 忘了=w=
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推
02/17 21:06, 1年前 , 73F
所以新譯z直接鬼隱ZZ了XD，不過要接逆夏也怪
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02/17 21:22, 1年前 , 74F
ZZ也出個重開機版就好啦
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02/17 21:53, 1年前 , 75F
好 都是夏亞的錯!
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推
02/18 00:03, 1年前 , 76F
S好像沒解釋 推測是Special之類的 總不可能跟Hi-S一樣都是
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02/18 00:03, 1年前 , 77F
把Char當成Sia來寫吧www
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02/18 00:03, 1年前 , 78F
新譯z直接鬼隱ZZ接CCA好像說得通又哪邊怪怪的
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02/18 00:04, 1年前 , 79F
反正CCA裡面有提到哈曼沒提到生死 所以)ry
02/18 00:04, 79F
推
02/18 00:17, 1年前 , 80F
新逆夏請接富士茄鷹同人（誤
02/18 00:17, 80F
推
02/18 09:30, 1年前 , 81F
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
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02/18 17:25, 1年前 , 82F
ZZ主要問題在光頭在中段以後就去弄逆夏，前後風格
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02/18 17:26, 1年前 , 83F
不一，加上又想扭轉Z的悲劇，才會弄出這樣的結果R
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推
02/19 10:30, 1年前 , 84F
反過來說 幸好夏亞沒在ZZ出場 不然背負糞作罵名 XD
02/19 10:30, 84F
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02/20 00:57, 1年前 , 85F
不過動畫夏亞很早就出現在ZZ了(半認真) OP1還作他,詐欺www
02/20 00:57, 85F
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02/20 10:24, 1年前 , 86F
zz很超級系啊xD
02/20 10:24, 86F
推
02/20 15:18, 1年前 , 87F
ZZ那個頭砲能源消耗就很不科學了www
02/20 15:18, 87F
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02/20 19:46, 1年前 , 88F
那個頭砲的出力要把它整個管線含脖子都燒掉才是
02/20 19:46, 88F
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02/21 15:08, 1年前 , 89F
ZZ頭砲印象在某代機戰戰鬥畫面噴了還能再提高出力噴
02/21 15:08, 89F
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02/21 15:10, 1年前 , 90F
你當它是亀派氣功還能再提高出力喔www
02/21 15:10, 90F
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02/21 22:00, 1年前 , 91F
輸出全靠吼
02/21 22:00, 91F
推
02/22 10:44, 1年前 , 92F
而且這種高出力的怎麼裝在頭部w
02/22 10:44, 92F
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02/22 10:56, 1年前 , 93F
裝在別的地方....快援王表演給你看過了(!?
02/22 10:56, 93F
推
02/22 15:56, 1年前 , 94F
機戰ZZ頭砲能再增加輸出是靠神棍力啊
02/22 15:56, 94F
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02/22 15:56, 1年前 , 95F
沒看使用條件要NT5或NT6，VTX更是綁傑特
02/22 15:56, 95F
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02/22 15:58, 1年前 , 96F
原作都能靠神棍力把光槍變光鞭、產生I力場了
02/22 15:58, 96F
推
02/23 14:37, 1年前 , 97F
提高出力不就跟z打亞贊時光束軍刀變長是同一個狀況
02/23 14:37, 97F
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