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Fw: [閒聊] 五飛其實是 W五人眾最強的吧?

看板GUNDAM (鋼彈)作者 (貓在鋼琴上昏倒了)時間2周前 (2025/07/27 21:13), 編輯推噓24(24推 0噓 18→)
留言42則, 26人參與, 2周前最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1eXJRcBM ] 作者: DarkKinght (老王) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 五飛其實是 W五人眾最強的吧? 時間: Sun Jul 27 04:13:20 2025 ※ 引述《DarkKnight (.....)》之銘言： : RT : 雖然 有祖魯皇帝和正義廚的梗 : 但看TV+OVA版表現 : 張五飛 能文能武 老婆死去前是讀書人 : 也很會打 : 特洛瓦和迪歐下西洋棋 : 一下就就精妙的棋步 : 所以五飛是五人眾中最強的吧 講到五飛 其實小時候看的時候跟再長大一些回頭去看 我自己體會蠻不一樣的 單純論TV版前中期那段 你會覺得五飛這個人應該是五個人中最強的 雖然演出上看起來啥都會的那個人是希洛 但是對於進攻判斷跟情報識別這種比較偏戰略層面的角度來談 五飛這一塊上面比起其他四人要好太多 其他三個真的就是 這邊是OZ基地-打爆基地-任務完成回去補給-等下一次任務 然後希洛其實差不多,但是他的第三步會變成幹走迪歐的補給 五飛以前小時候第一次看的時候 從他第一次單挑打輸特列斯那一段開始就一直糾結到EW 我以前覺得是因為他認定要維護正義的那一方必然得是強者 那麼輸掉的自己還有資格處在維護正義這個立場上嗎? 但是後來長大,慢慢步入社會後 我認為其實五飛不能接受的點在於特列斯這個人他不是絕對的壞人 劍術對決那邊他展現出足以堪稱典範的騎士精神 當敵方壓倒性握有軍事優勢時 他優雅地展現出自信提出單挑的要求 贏得勝利後對於敗者他也表達出讚許 即便自己贏了,他也認同對方的勇氣跟理念 甚至心胸寬大到願意給對手再次去磨練的機會 而不是認定對方會面子掛不住,回去MS上以後翻臉不服輸 到了白色獠牙跟OZ正式開戰後更明顯 他甚至是想過只要自己往槍口上撞 身為決策主導者的自己用死亡當作要負起戰爭責任的代價 後續大家就可以走向談判桌的流程了 但是蕾蒂安那個舉動也說明了一件事 戰爭早已經不是那個兩邊軍事貴族帶著自己的軍隊 進行一場競技式的軍事較量以後 後續由握有主要決策權的貴族領導負起戰敗責任後 輸的那一方在談判上讓點利 然後大家到此為止的騎士對決競賽了 EW篇的狀況至少也說明了一點 有些時候你不讓底下的人徹底去打過一輪回來 不見得大家是真的這麼甘願會服輸的 所以最後對決時特列斯的行為才會讓五飛這麼氣 導致兩邊要走向開戰的主要決策者之一確實是特列斯 那麼他應該要對戰場上犧牲的這些生命負起責任嗎? 從這點上來講是的 但是你從五飛的角度去看 你也會發現特列斯本身是願意主動去承擔這個責任的 他甚至會搞出去記下前線陣亡士兵的名字跟樣貌這個舉動 你可以說這行為是真的很假掰 但是你也無法否認特列斯這些行為是真心的 更尷尬的事情是今天你就算把特列斯打死了,戰爭這個混亂狀況會直接消停嗎? 結論是"不會" 戰爭是不是不好的-顯然是不好的 要怎麼把不好的東西解決掉-把源頭收拾掉 但是這個源頭不是100%的絕對邪惡 而把這個源頭清掉也不是解決這個混亂局面的答案 整個體系下你找不出來一個絕對的錨點去定義說 這個東西就是所謂的"邪惡" 只要把"邪惡"處理掉就沒事了 那麼反過來講,我應該要維護的"正義"又在哪裡?(祖魯皇帝:在我這啦!) 這個價值觀上的矛盾衝突要到EW篇結束的時候 五飛才體會到說這個世界的走向不全然是由掌握決策權的人全部說了算 不是所有的事物都是可以直接用非黑即白的邏輯去分類的 到這個時候五飛才終於解開心結,講出了那句 "再會了,特列斯" 而特列斯當初對希洛講的那段 "我希望你成為一個敗者回來" 也是要過了超過20年以後我也才能慢慢讀懂這段話的涵義 只有當你成為獲勝的敗者,你才有可能是比較有同理心 能夠比較知道戰爭底限要設在哪裡的人 這點還頗有意思的 先別提特列斯本身也是知道財團吃相的人 光是前期把諾邊塔元帥送下去的那個手段就絕對稱不上啥正派手腕 但是整部戲如果你扣除掉山克王國那個完全和平主義 整部戲對人性抱持最美好想像的人很可能是特列斯 這種矛盾內容的展現我不認為全都是編劇有意為之 像諾邊塔元帥那一段我認為很大程度很可能只是前期對於這角色的塑造尚未定型 但是這點卻是這個角色的魅力之一 回過頭我們來談談零式系統 設定上這玩意除了過於龐大的演算資料會對駕駛員腦部產生負荷以外 另外一個要命的點是他會把失敗(駕駛員死亡)的結果也一起算給你看 這個反饋帶來的精神壓力太大了 所以為啥整部戲裡面只有五飛跟傑克斯一開始對零式的適應力這麼好 因為在我看來這兩個人早就接受自己死亡的結局了 五飛是決定把自己的人生奉獻給守護正義這個價值上 既然如此,我的生命最大的意義就是把邪惡的源頭收拾掉 那怕是一換一,我都是達成了我人生中最應該要做的事了 我死而無憾 傑克斯是我為了報仇選擇加入OZ 大仇已報,我也成了滿手血腥之人 那麼死在戰場上也是我應付的代價 從這點來看,會選擇毫不猶豫自爆的希洛反而不是豁達的那一個 因為他的選擇並不是確立了自己人生價值觀以後對於生死的看淡 而是我的人生只有任務,那麼任務失敗以後的士兵死亡是必然的結果 因為我不知道我剩下的人生可以幹嘛,要幹嘛 所以自爆沒死後他才會請特洛瓦帶著他去找死在他手上的人的遺族 去詢問對方是否要報仇,因為他只知道這個生活模式了 --
推
10/11 14:53,
<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/
10/11 14:53
推
10/11 15:00,
)˙ ˙( (˙人˙ )
10/11 15:00
→
10/11 15:00,
／ 凸 ＼ > /
10/11 15:00
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.68.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753560806.A.2D6.html
推
07/27 04:54, 3周前 , 1F
不錯，可惜這個時間發比較少人看
07/27 04:54, 1F
推
07/27 05:44, 3周前 , 2F
推
07/27 05:44, 2F
推
07/27 05:47, 3周前 , 3F
推推
07/27 05:47, 3F
推
07/27 05:51, 3周前 , 4F
很棒的心得
07/27 05:51, 4F
推
07/27 06:08, 3周前 , 5F
上船比武那集真的經典 令人印象深刻 雙方都要是有高貴武人
07/27 06:08, 5F
→
07/27 06:11, 3周前 , 6F
精神之人才可能是那樣的結果 而對付茲巴洛夫這類小人 特列
07/27 06:11, 6F
→
07/27 06:13, 3周前 , 7F
斯就沒在跟他講光明正大的比賽了 他向MD挑戰的那段 直接靠
07/27 06:13, 7F
→
07/27 06:15, 3周前 , 8F
盤外招逆轉取勝 顯然他對底層士兵對財團卸磨殺驢的不滿心
07/27 06:15, 8F
推
07/27 06:16, 3周前 , 9F
推推 幹走迪歐補給很好笑
07/27 06:16, 9F
→
07/27 06:17, 3周前 , 10F
情掌控得很好 後面ew瑪梅軍自稱是繼承特列斯理念的軍隊 所
07/27 06:17, 10F
→
07/27 06:18, 3周前 , 11F
以不用MD 這也促使它們的士兵面對民眾起身抗議時無法下手
07/27 06:18, 11F
→
07/27 06:20, 3周前 , 12F
開殺而是選擇投降 當初特列斯反對MD的意義也在此時展現
07/27 06:20, 12F
推
07/27 06:25, 3周前 , 13F
推10樓，你講的很好
07/27 06:25, 13F
推
07/27 06:55, 3周前 , 14F
推
07/27 06:55, 14F
推
07/27 06:56, 3周前 , 15F
難怪大家有事都問五飛
07/27 06:56, 15F
推
07/27 07:00, 3周前 , 16F
好文推一個
07/27 07:00, 16F
→
07/27 07:06, 3周前 , 17F
希洛不是一直出槌嗎
07/27 07:06, 17F
推
07/27 07:10, 3周前 , 18F
領先時代30年，反觀某些小孩子還停留在黑白分明，支持
07/27 07:10, 18F
→
07/27 07:10, 3周前 , 19F
粉紅是正義使者的幼稚邏輯中
07/27 07:10, 19F
推
07/27 07:16, 3周前 , 20F
一開始讓希洛他們把鴿派的太空梭一鍋端然後嫁禍殖民地一石
07/27 07:16, 20F
→
07/27 07:16, 3周前 , 21F
二鳥
07/27 07:16, 21F
推
07/27 07:16, 3周前 , 22F
我重新認識了五飛
07/27 07:16, 22F
→
07/27 07:21, 3周前 , 23F
五飛告訴我 你跟零式系統誰比較厲害
07/27 07:21, 23F
推
07/27 07:23, 3周前 , 24F
push
07/27 07:23, 24F
推
07/27 07:24, 3周前 , 25F
卡特爾比較厲害
07/27 07:24, 25F
推
07/27 07:26, 3周前 , 26F
弱いくせになぜ戦う?
07/27 07:26, 26F
→
07/27 07:30, 3周前 , 27F
特列斯真的是很奇妙的角色
07/27 07:30, 27F
推
07/27 07:38, 3周前 , 28F
W就是各族群年齡層都能通吃才有人氣
07/27 07:38, 28F
推
07/27 07:38, 3周前 , 29F
好文
07/27 07:38, 29F
推
07/27 07:45, 3周前 , 30F
推好文
07/27 07:45, 30F
推
07/27 07:45, 3周前 , 31F
幹走迪歐補給 笑死
07/27 07:45, 31F
推
07/27 07:54, 3周前 , 32F
認真文推一個，沒有迷惘的夏亞大概就像特列斯一樣吧
07/27 07:54, 32F
推
07/27 07:57, 3周前 , 33F
推
07/27 07:57, 33F
推
07/27 08:11, 3周前 , 34F
推
07/27 08:11, 34F
推
07/27 08:14, 3周前 , 35F
推
07/27 08:14, 35F
還有 112 則推文
還有 1 段內文
推
07/27 22:52, 2周前 , 148F
難得看到這種討論文
07/27 22:52, 148F
推
07/27 22:53, 2周前 , 149F
好文 小時候補了小說才比較理解特列斯
07/27 22:53, 149F
→
07/27 22:53, 2周前 , 150F
長大後重看又有了更多的想法，W的角色塑造真的很棒
07/27 22:53, 150F
推
07/28 00:21, 2周前 , 151F
推嗚嗚嗚
07/28 00:21, 151F
推
07/28 05:49, 2周前 , 152F
推
07/28 05:49, 152F
推
07/28 08:31, 2周前 , 153F
但當時五飛在MS上放大刀讓我傻眼
07/28 08:31, 153F
推
07/28 09:56, 2周前 , 154F
認真頗析給推
07/28 09:56, 154F
推
07/28 10:41, 2周前 , 155F
不要命的最強 XD
07/28 10:41, 155F
推
07/28 10:58, 2周前 , 156F
我覺得特列斯還是一個過度浪漫化的反派，基本上他就是可以
07/28 10:58, 156F
→
07/28 10:58, 2周前 , 157F
任意操縱他人生命達成自己想法的野心家。這樣的人也能塑造
07/28 10:58, 157F
→
07/28 10:58, 2周前 , 158F
得有魅力，也是W的優點就是了
07/28 10:58, 158F
→
07/28 11:00, 2周前 , 159F
某程度來講他比莉莉娜還不真實
07/28 11:00, 159F
推
07/28 11:39, 2周前 , 160F
好文大推！
07/28 11:39, 160F
推
07/28 12:48, 2周前 , 161F
別串講過W鋼原點之一是綠野仙蹤，特列斯就是奧茲大帝
07/28 12:48, 161F
推
07/28 14:23, 2周前 , 162F
很讚啊 特列斯就是浪漫的貴族 最相信人性的反而是他
07/28 14:23, 162F
推
07/28 19:25, 2周前 , 163F
不得不提，五飛後期氣得整天開鋼彈見人就砍，感覺真的
07/28 19:25, 163F
→
07/28 19:25, 2周前 , 164F
是後期監督拿捏不定他的定位，才這樣讓他搞事的。
07/28 19:25, 164F
→
07/28 19:25, 2周前 , 165F
不然前期砍飛機那個判斷，他才應該是那個當指揮官的，
07/28 19:25, 165F
→
07/28 19:25, 2周前 , 166F
而不是卡特爾。
07/28 19:25, 166F
推
07/28 20:12, 2周前 , 167F
挖，這是我不付錢能看到的東西嗎
07/28 20:12, 167F
→
07/28 20:38, 2周前 , 168F
沒，五飛頭腦好，但是容易腦衝，也不是當指揮官的料
07/28 20:38, 168F
推
07/28 21:10, 2周前 , 169F
五飛是五人眾中，出場就有未婚妻的人生勝利組XD
07/28 21:10, 169F
→
07/28 21:46, 2周前 , 170F
到處找架打的8+9
07/28 21:46, 170F
→
07/28 21:56, 2周前 , 171F
簡單說就是有判斷力，但容易被人用個性設局上鉤XD
07/28 21:56, 171F
推
07/28 22:10, 2周前 , 172F
真的wwww
07/28 22:10, 172F
→
07/29 10:55, 2周前 , 173F
五飛對砍飛機的畔隊是因為獲得情報知道是陷阱
07/29 10:55, 173F
→
07/29 10:56, 2周前 , 174F
但是其他人就不確定有沒有收到情報
07/29 10:56, 174F
推
07/29 11:21, 2周前 , 175F
很大可能是不知道，但五飛有管道……
07/29 11:21, 175F
推
07/29 19:54, 2周前 , 176F
五飛什麼都知道 但是刺激他就跟不知道一樣
07/29 19:54, 176F
→
07/29 19:55, 2周前 , 177F
至於高松監督 別怪他了 原監督跑路 接手的時候沒劇本
07/29 19:55, 177F
→
07/29 19:55, 2周前 , 178F
都獻祭自己的GX救火了GW 別這樣
07/29 19:55, 178F
推
07/30 18:21, 2周前 , 179F
五飛頭腦好有判斷力可是TV版不會說人話也不懂人話
07/30 18:21, 179F
→
07/30 18:22, 2周前 , 180F
希洛雞掰程度完全不輸五飛但是希洛還能溝通說人話
07/30 18:22, 180F
推
07/30 21:43, 2周前 , 181F
唯一最正常的迪歐
07/30 21:43, 181F
推
07/31 12:21, 2周前 , 182F
迪歐是情商高，智商應該不怎麼樣XD
07/31 12:21, 182F
→
07/31 14:49, 2周前 , 183F
前面串貼的迪歐簡介W鋼官方影片可以看到某個惡意，
07/31 14:49, 183F
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07/31 14:50, 2周前 , 184F
把迪歐被揍的橋段集中在一段XD
07/31 14:50, 184F
推
07/31 18:42, 2周前 , 185F
U質推！
07/31 18:42, 185F
推
08/01 02:14, 2周前 , 186F
忒
08/01 02:14, 186F
推
08/02 03:28, 2周前 , 187F
如果 特列斯 穿越到Z 我想看他嘴 西羅克
08/02 03:28, 187F
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