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Fw: [閒聊] 五飛其實是 W五人眾最強的吧?

看板GUNDAM (鋼彈)作者 (貓在鋼琴上昏倒了)時間6小時前 (2025/07/27 21:13), 編輯推噓4(4推 0噓 2→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1eXJRcBM ] 作者: DarkKinght (老王) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 五飛其實是 W五人眾最強的吧? 時間: Sun Jul 27 04:13:20 2025 ※ 引述《DarkKnight (.....)》之銘言： : RT : 雖然 有祖魯皇帝和正義廚的梗 : 但看TV+OVA版表現 : 張五飛 能文能武 老婆死去前是讀書人 : 也很會打 : 特洛瓦和迪歐下西洋棋 : 一下就就精妙的棋步 : 所以五飛是五人眾中最強的吧 講到五飛 其實小時候看的時候跟再長大一些回頭去看 我自己體會蠻不一樣的 單純論TV版前中期那段 你會覺得五飛這個人應該是五個人中最強的 雖然演出上看起來啥都會的那個人是希洛 但是對於進攻判斷跟情報識別這種比較偏戰略層面的角度來談 五飛這一塊上面比起其他四人要好太多 其他三個真的就是 這邊是OZ基地-打爆基地-任務完成回去補給-等下一次任務 然後希洛其實差不多,但是他的第三步會變成幹走迪歐的補給 五飛以前小時候第一次看的時候 從他第一次單挑打輸特列斯那一段開始就一直糾結到EW 我以前覺得是因為他認定要維護正義的那一方必然得是強者 那麼輸掉的自己還有資格處在維護正義這個立場上嗎? 但是後來長大,慢慢步入社會後 我認為其實五飛不能接受的點在於特列斯這個人他不是絕對的壞人 劍術對決那邊他展現出足以堪稱典範的騎士精神 當敵方壓倒性握有軍事優勢時 他優雅地展現出自信提出單挑的要求 贏得勝利後對於敗者他也表達出讚許 即便自己贏了,他也認同對方的勇氣跟理念 甚至心胸寬大到願意給對手再次去磨練的機會 而不是認定對方會面子掛不住,回去MS上以後翻臉不服輸 到了白色獠牙跟OZ正式開戰後更明顯 他甚至是想過只要自己往槍口上撞 身為決策主導者的自己用死亡當作要負起戰爭責任的代價 後續大家就可以走向談判桌的流程了 但是蕾蒂安那個舉動也說明了一件事 戰爭早已經不是那個兩邊軍事貴族帶著自己的軍隊 進行一場競技式的軍事較量以後 後續由握有主要決策權的貴族領導負起戰敗責任後 輸的那一方在談判上讓點利 然後大家到此為止的騎士對決競賽了 EW篇的狀況至少也說明了一點 有些時候你不讓底下的人徹底去打過一輪回來 不見得大家是真的這麼甘願會服輸的 所以最後對決時特列斯的行為才會讓五飛這麼氣 導致兩邊要走向開戰的主要決策者之一確實是特列斯 那麼他應該要對戰場上犧牲的這些生命負起責任嗎? 從這點上來講是的 但是你從五飛的角度去看 你也會發現特列斯本身是願意主動去承擔這個責任的 他甚至會搞出去記下前線陣亡士兵的名字跟樣貌這個舉動 你可以說這行為是真的很假掰 但是你也無法否認特列斯這些行為是真心的 更尷尬的事情是今天你就算把特列斯打死了,戰爭這個混亂狀況會直接消停嗎? 結論是"不會" 戰爭是不是不好的-顯然是不好的 要怎麼把不好的東西解決掉-把源頭收拾掉 但是這個源頭不是100%的絕對邪惡 而把這個源頭清掉也不是解決這個混亂局面的答案 整個體系下你找不出來一個絕對的錨點去定義說 這個東西就是所謂的"邪惡" 只要把"邪惡"處理掉就沒事了 那麼反過來講,我應該要維護的"正義"又在哪裡?(祖魯皇帝:在我這啦!) 這個價值觀上的矛盾衝突要到EW篇結束的時候 五飛才體會到說這個世界的走向不全然是由掌握決策權的人全部說了算 不是所有的事物都是可以直接用非黑即白的邏輯去分類的 到這個時候五飛才終於解開心結,講出了那句 "再會了,特列斯" 而特列斯當初對希洛講的那段 "我希望你成為一個敗者回來" 也是要過了超過20年以後我也才能慢慢讀懂這段話的涵義 只有當你成為獲勝的敗者,你才有可能是比較有同理心 能夠比較知道戰爭底限要設在哪裡的人 這點還頗有意思的 先別提特列斯本身也是知道財團吃相的人 光是前期把諾邊塔元帥送下去的那個手段就絕對稱不上啥正派手腕 但是整部戲如果你扣除掉山克王國那個完全和平主義 整部戲對人性抱持最美好想像的人很可能是特列斯 這種矛盾內容的展現我不認為全都是編劇有意為之 像諾邊塔元帥那一段我認為很大程度很可能只是前期對於這角色的塑造尚未定型 但是這點卻是這個角色的魅力之一 回過頭我們來談談零式系統 設定上這玩意除了過於龐大的演算資料會對駕駛員腦部產生負荷以外 另外一個要命的點是他會把失敗(駕駛員死亡)的結果也一起算給你看 這個反饋帶來的精神壓力太大了 所以為啥整部戲裡面只有五飛跟傑克斯一開始對零式的適應力這麼好 因為在我看來這兩個人早就接受自己死亡的結局了 五飛是決定把自己的人生奉獻給守護正義這個價值上 既然如此,我的生命最大的意義就是把邪惡的源頭收拾掉 那怕是一換一,我都是達成了我人生中最應該要做的事了 我死而無憾 傑克斯是我為了報仇選擇加入OZ 大仇已報,我也成了滿手血腥之人 那麼死在戰場上也是我應付的代價 從這點來看,會選擇毫不猶豫自爆的希洛反而不是豁達的那一個 因為他的選擇並不是確立了自己人生價值觀以後對於生死的看淡 而是我的人生只有任務,那麼任務失敗以後的士兵死亡是必然的結果 因為我不知道我剩下的人生可以幹嘛,要幹嘛 所以自爆沒死後他才會請特洛瓦帶著他去找死在他手上的人的遺族 去詢問對方是否要報仇,因為他只知道這個生活模式了 --
推
10/11 14:53,
<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/
10/11 14:53
推
10/11 15:00,
)˙ ˙( (˙人˙ )
10/11 15:00
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10/11 15:00,
／ 凸 ＼ > /
10/11 15:00
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.68.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753560806.A.2D6.html
推
07/27 04:54, 22小時前 , 1F
不錯，可惜這個時間發比較少人看
07/27 04:54, 1F
推
07/27 05:44, 21小時前 , 2F
推
07/27 05:44, 2F
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07/27 05:47, 21小時前 , 3F
推推
07/27 05:47, 3F
推
07/27 05:51, 21小時前 , 4F
很棒的心得
07/27 05:51, 4F
推
07/27 06:08, 21小時前 , 5F
上船比武那集真的經典 令人印象深刻 雙方都要是有高貴武人
07/27 06:08, 5F
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07/27 06:11, 21小時前 , 6F
精神之人才可能是那樣的結果 而對付茲巴洛夫這類小人 特列
07/27 06:11, 6F
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07/27 06:13, 21小時前 , 7F
斯就沒在跟他講光明正大的比賽了 他向MD挑戰的那段 直接靠
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07/27 06:15, 20小時前 , 8F
盤外招逆轉取勝 顯然他對底層士兵對財團卸磨殺驢的不滿心
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推
07/27 06:16, 20小時前 , 9F
推推 幹走迪歐補給很好笑
07/27 06:16, 9F
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07/27 06:17, 20小時前 , 10F
情掌控得很好 後面ew瑪梅軍自稱是繼承特列斯理念的軍隊 所
07/27 06:17, 10F
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07/27 06:18, 20小時前 , 11F
以不用MD 這也促使它們的士兵面對民眾起身抗議時無法下手
07/27 06:18, 11F
→
07/27 06:20, 20小時前 , 12F
開殺而是選擇投降 當初特列斯反對MD的意義也在此時展現
07/27 06:20, 12F
推
07/27 06:25, 20小時前 , 13F
推10樓，你講的很好
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推
07/27 06:55, 20小時前 , 14F
推
07/27 06:55, 14F
推
07/27 06:56, 20小時前 , 15F
難怪大家有事都問五飛
07/27 06:56, 15F
推
07/27 07:00, 20小時前 , 16F
好文推一個
07/27 07:00, 16F
→
07/27 07:06, 20小時前 , 17F
希洛不是一直出槌嗎
07/27 07:06, 17F
推
07/27 07:10, 20小時前 , 18F
領先時代30年，反觀某些小孩子還停留在黑白分明，支持
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07/27 07:10, 20小時前 , 19F
粉紅是正義使者的幼稚邏輯中
07/27 07:10, 19F
推
07/27 07:16, 19小時前 , 20F
一開始讓希洛他們把鴿派的太空梭一鍋端然後嫁禍殖民地一石
07/27 07:16, 20F
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07/27 07:16, 19小時前 , 21F
二鳥
07/27 07:16, 21F
推
07/27 07:16, 19小時前 , 22F
我重新認識了五飛
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07/27 07:21, 19小時前 , 23F
五飛告訴我 你跟零式系統誰比較厲害
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推
07/27 07:23, 19小時前 , 24F
push
07/27 07:23, 24F
推
07/27 07:24, 19小時前 , 25F
卡特爾比較厲害
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推
07/27 07:26, 19小時前 , 26F
弱いくせになぜ戦う?
07/27 07:26, 26F
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07/27 07:30, 19小時前 , 27F
特列斯真的是很奇妙的角色
07/27 07:30, 27F
推
07/27 07:38, 19小時前 , 28F
W就是各族群年齡層都能通吃才有人氣
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推
07/27 07:38, 19小時前 , 29F
好文
07/27 07:38, 29F
推
07/27 07:45, 19小時前 , 30F
推好文
07/27 07:45, 30F
推
07/27 07:45, 19小時前 , 31F
幹走迪歐補給 笑死
07/27 07:45, 31F
推
07/27 07:54, 19小時前 , 32F
認真文推一個，沒有迷惘的夏亞大概就像特列斯一樣吧
07/27 07:54, 32F
推
07/27 07:57, 19小時前 , 33F
推
07/27 07:57, 33F
推
07/27 08:11, 19小時前 , 34F
推
07/27 08:11, 34F
推
07/27 08:14, 19小時前 , 35F
推
07/27 08:14, 35F
還有 77 則推文
推
07/27 10:56, 16小時前 , 113F
推
07/27 10:56, 113F
推
07/27 10:59, 16小時前 , 114F
推 想複習了
07/27 10:59, 114F
推
07/27 11:05, 16小時前 , 115F
推 但我敢說九成九是編劇/作者看了都會覺得，幹 我沒想這麼
07/27 11:05, 115F
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07/27 11:06, 16小時前 , 116F
多啊。
07/27 11:06, 116F
推
07/27 11:20, 15小時前 , 117F
特列斯相關的部分在冰結有提到喔
07/27 11:20, 117F
推
07/27 11:22, 15小時前 , 118F
推
07/27 11:22, 118F
推
07/27 11:29, 15小時前 , 119F
推好文
07/27 11:29, 119F
推
07/27 11:46, 15小時前 , 120F
推，特列斯就是這麼有魅力。完全能理解為什麼劇中這麼
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07/27 11:46, 15小時前 , 121F
多狂粉
07/27 11:46, 121F
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07/27 11:46, 15小時前 , 122F
五飛在死老婆前可是個常識人學霸，腦袋清楚的很
07/27 11:46, 122F
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07/27 11:47, 15小時前 , 123F
夏亞最後跟阿姆羅說 ‘’你現在賜與愚民智慧給我看啊
07/27 11:47, 123F
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07/27 11:47, 15小時前 , 124F
‘’，這句就完全表達他的想法了。
07/27 11:47, 124F
推
07/27 11:59, 15小時前 , 125F
推，精闢的解析
07/27 11:59, 125F
推
07/27 12:09, 15小時前 , 126F
推
07/27 12:09, 126F
推
07/27 12:11, 15小時前 , 127F
推
07/27 12:11, 127F
推
07/27 12:25, 14小時前 , 128F
特列斯就是W的真主角 整部劇情都圍繞著他的決定轉動
07/27 12:25, 128F
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07/27 12:34, 14小時前 , 129F
特列斯真的是從小看到大最愛的敵對勢力
07/27 12:34, 129F
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07/27 12:35, 14小時前 , 130F
又帥又強，他領便當真的是W最可惜的事件
07/27 12:35, 130F
推
07/27 12:39, 14小時前 , 131F
推 年輕的時候看 和現在再回來看 真的會有不同的想法出來
07/27 12:39, 131F
推
07/27 12:55, 14小時前 , 132F
特列斯真的很帥 就算不是鋼彈系列也很難找到這麼帥
07/27 12:55, 132F
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07/27 12:55, 14小時前 , 133F
的角色了
07/27 12:55, 133F
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07/27 12:56, 14小時前 , 134F
nds的sd鋼彈可以走反派路線 都給他開逆x 帥翻
07/27 12:56, 134F
推
07/27 12:57, 14小時前 , 135F
推，精闢的分析
07/27 12:57, 135F
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07/27 13:07, 14小時前 , 136F
五飛的形象被機戰亂源式行為搞得像小丑
07/27 13:07, 136F
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07/27 13:09, 14小時前 , 137F
五飛想理解特列斯而特列斯的思想是要人類害怕戰爭而和平
07/27 13:09, 137F
推
07/27 13:58, 13小時前 , 138F
就算藍色窗簾也推啦
07/27 13:58, 138F
推
07/27 15:34, 11小時前 , 139F
這部的編劇絕對有想那麼多.不然創造不出魅力等級特高的
07/27 15:34, 139F
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07/27 15:35, 11小時前 , 140F
角色群.也不會沒由來冒出'成為敗者回來''再見特列斯'這
07/27 15:35, 140F
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07/27 15:36, 11小時前 , 141F
些台詞.只是小時候很多人看不懂,只能吸收到表面的演出
07/27 15:36, 141F
推
07/27 16:36, 10小時前 , 142F
W的魅力在於他的浪漫，特列斯又最出眾，過20年後來看更
07/27 16:36, 142F
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07/27 16:36, 10小時前 , 143F
能咀嚼出那些對話的含義
07/27 16:36, 143F
推
07/27 18:39, 8小時前 , 144F
小時候真的完全看不懂
07/27 18:39, 144F
推
07/27 19:12, 8小時前 , 145F
我30年後看還是沒看懂 要感謝原po解惑
07/27 19:12, 145F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: howtotell (36.227.219.253 臺灣), 07/27/2025 21:13:47
→
07/27 21:14, 6小時前 , 146F
原po說歡迎轉 我就轉惹 30年後難得的討論啊..
07/27 21:14, 146F
推
07/27 21:29, 5小時前 , 147F
優文
07/27 21:29, 147F
推
07/27 22:52, 4小時前 , 148F
難得看到這種討論文
07/27 22:52, 148F
推
07/27 22:53, 4小時前 , 149F
好文 小時候補了小說才比較理解特列斯
07/27 22:53, 149F
→
07/27 22:53, 4小時前 , 150F
長大後重看又有了更多的想法，W的角色塑造真的很棒
07/27 22:53, 150F
推
07/28 00:21, 2小時前 , 151F
推嗚嗚嗚
07/28 00:21, 151F
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