會議紀錄
楊: 證明每場戰不合理又如何呢? :b
onson: 以戰爭論的說法來說.....
onson: 就是磨擦......
bado: 是說作者對戰爭其實不很精，不認真以現實情況考慮
楊: 這是一個事實
onson: 一件微不足道的小事引導戰爭後果.....
bado: 除非專制小國，不然不可能吧？
楊: 但是我們可以有別的想法
onson: 作者的打法都以平原會戰來打.....
onson: 那當然很精彩.....
楊: 我們可以另外探討更多戰爭理論
楊: 或者是乾脆放棄這一部份
onson: 也死很多人......
bado: 戰爭理論？戰爭的理由嗎？
楊: 像 onson 談的一樣
楊: 談更多關於戰爭的書外知識
onson: 銀英在於政治和人心......戰爭屬次要......
楊: 或者故意視錯誤而不見
楊: 探討別的問題
bado: 戰爭是bug 沒錯，別的倒值得討論
楊: Ex: 政治或歷史
bado: 沒錯....
楊: 還有人心
楊: 四項齊備了 :)
bado: 我們從小都受教育民主比專制好....
onson: 但我不喜歡銀英裡對戰爭的看法.....
楊: 是什麼呢?
bado: 銀英拿了好的專制與壞的民主來做顛覆
楊: 對
bado: 情況很有衝擊性
onson: 太囉唆了.....
bado: 我喜歡有新鮮感的東西...
bado: 所以銀英覺得很好看
onson: 要就開戰了.....還說要或不要.....
onson: 不會啊.....
楊: 因為顛覆, 所以更能認清民主的本質
onson: 有人說....最好的制度就是開明專制......
楊: 什麼是真民主....
bado: 專制國家人民沒參政權是被剝奪的
楊: 什麼是假民主
bado: 民主國家人民沒參政權是自己放棄的
onson: 喔....像古羅馬帝國嗎???
bado: 開明專制我也認為不錯
楊: 古羅馬實際上是寡頭政治...
bado: 就是政府要強，但也要會聽人民意見
onson: 公民選執事官......
楊: 有錢才能當公民....
onson: 那就是開明專制了......
bado: 反正呢，民主國家裏不關心政治的人一大堆
onson: 所以說他們死了也活該....
bado: 專制他們還比較輕鬆不必管政治呢！
楊: 若皇帝變了呢?
onson: 很公平不是嗎???
楊: 本來開明變得不開明?
bado: 而且政治敗壞也可以說「那不關我的事」
onson: 直接換掉.....
onson: 換一個......
楊: 怎麼換?
bado: 流血革命或世襲
onson: 拉人上來啊......
楊: 拉誰啊..
onson: 這兩樣都不行......
onson: 西藏的方法可以考慮.....
楊: 投胎轉世?
bado: 但用選的話人民會覺得「是我選你出來的耶！囂張什麼？」
楊: 複製人?
onson: 或者說.....假借吧.......
bado: 抽籤？
楊: 抽到白癡?
bado: 哪一世達賴不是靈「童」？
onson: 那被選的人也可以說
楊: 政府和民眾要對立是嗎?
bado: 小孩子哪有辦法管政事？都嘛先前的長老之類的先執政.....
onson: 是你們選我的耶......誰教你們那麼白癡.....
楊: 這是事實....
bado: 民主國家的人要放聰明啊...
onson: 這是英國的笑話.....
楊: 不是每個人都那麼聰明啊
onson: 所以啊......
bado: 關心就夠了，不清楚事實才會被蒙騙
onson: 來開明專制嘛.......
楊: 開明真能持久?
bado: 現在的君王制國家都嘛有議會
onson: 統治者不一定要是人.......
楊: ???
楊: 關心也不一定有用
bado: 要去投票才有用
楊: 若是對特×這種人的話
onson: 別忘了....人只關心目前所見的.......
楊: 不是人是啥呢?
onson: 不會去看到以後.......
bado: 情勢看得很準，但只為自身著想...
楊: 嗯....
onson: 所以先知早死.....
楊: 任何一種政治都有缺點....
bado: 最多人認同的最沒有問題
onson: 那就選個你能忍的......
◆ onson 離開了
楊: 那也不一定
楊: 像同盟
bado: 畢竟問題都嘛人製造的
楊: 是啊
楊: 不過我比較喜歡民主 :)
bado: 但對很多人來說民主專制其實沒差
楊: 大部分人嗎?
bado: 票都不去投政府實行什麼制度跟他根本沒關係
楊: 只要不是暴政就都好
bado: 有問題也不作反映，只會忍耐
bado: 目前弱勢團體的潮流是結合以加強影響力
bado: 當然要有動機和耐心
bado: onson 上哪去啦？
楊: 我也不知....
bado: 聽過個故事，算蠻好玩的...
楊: 什麼故事?
bado: 一個小學老師電話不通，叫電信局來修了好幾天都沒來...
bado: 於是在學校叫小朋友每個都打電話去電信局....
bado: 說他忘了功課是什麼，要問老師電話又不通，叫他們趕快去修...
bado: 當晚老師的電話就好了.... :)
楊: 嗯....團結力量大.....
bado: 這就是「團結的力量」！ :D
楊: 不過這只限於民主....
bado: 換句說法是「會吵的孩子有糖吃」
楊: 專制時皇帝想作什麼就作什麼
bado: 重臣也可以想辦法煩他.......
楊: 宰了重臣...
bado: 人格還正常的皇帝就不會亂殺進言的臣子
bado: 不正常就沒辦法了
楊: 皇帝人格好像很容易不正常...:b
bado: 養尊處優的結果....
楊: 整天關在皇宮裡....
bado: 以前有的國家有貴族小孩要送給別人當養子的慣例
bado: 就是在磨鍊
楊: 這樣權柄會有問題
bado: 長大當然要回來啊....
楊: 會有感情嗎?
bado: 不是很小的時候，是到了一定年紀才送出去
楊: 搞不好會把領地送出去
楊: 這倒也是一個辦法
bado: 那是互相的行為也是風俗，所以不會
楊: 不過不知哪國的皇帝曾這樣作過?
bado: 說實在我實在忘了那是哪國的去了
bado: 話題好像來到奇怪的地方了.....
楊: 不過長大也有可能腐敗....
bado: 沒辦法，皇帝沒有不勤勞的權力
楊: 年輕有為, 老年昏庸的例子也有
bado: 皇帝只要不勤於政事，除非臣子能幹，不然政治就開始壞
楊: 人是靠不住的
bado: 剛忘了問onson 不用人來管要用什麼來管....
楊: 民主主要靠法治...
楊: 但法也是人定的....
楊: 雖然修改法律較為困難...
bado: 結果搞來搞去，政治是操在少數人手中的就是了....
bado: 專制國家操於皇帝及重臣等
楊: 不管哪種政治體制都是如此啊
bado: 民主操於民代
楊: 民主理論上比較公平
楊: 實行起來就不一定
bado: 反正不關心的人一大堆
楊: 專制理論上就不公平
楊: 實行起來還是不公平
楊: 至少民主人人手中都有一票
bado: 結果是在兩個爛的中選一個好的？
楊: 並不是選 '最好的' 而是選 '較好的'
bado: 台灣現在要是給國民黨來專制我不敢想像後果...
bado: 民主還是比較好的...
楊: 現在不可能專制....
楊: 政治體制不可能憑空出現
bado: 選輸了才大驚失色，可見根本不能體察民意
楊: 有一定的歷史條件
楊: 某一種時代會有某種最適合的體制
bado: 台灣是為什麼民主了的呢？
楊: 因為要對抗中共....
楊: 國際中較支持民主
bado: 若是為了戰爭專制不是更方便？
bado: 支持若不出兵口頭支持也沒用
楊: 戰爭打不贏的, 沒人想拿自己生命開玩笑
bado: 國府撤退來台時根本是專制
bado: 貌似民主的專制
楊: 以前共產勢力還很龐大
楊: 現在紛紛垮了
bado: 要不要打完全取決老蔣，他當然要專制
楊: 沒必要再保持專制
bado: 但中共一直沒垮啊
楊: 中共目前也不太可能發動戰爭
bado: 資本化了的結果
楊: 人民越有錢就越不愛打仗
bado: 一打台灣當然先攻大陸沿海工業區，看誰死得比較難看
bado: 對了，雙城記裏看過一句話
楊: 不會有人沒事想打仗的 :)
楊: 打仗要有理由
bado: 大意是窮苦的人認定自己要活下去是很困難的...
bado: 但要奪取別人的生命是很簡單的....
bado: 雙城記背景是法國大革命
楊: 現在兩邊有什麼理由足以開戰呢?
bado: 「革命的尾巴」台灣....
楊: 3
bado: 阿共的說法，說當初全中國都解放了，只有台灣沒有
◆ 楊 不見了... :~(
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