PTT動漫區 / Gintama

[閒聊] 吉原篇認真文

看板Gintama作者 (^_^)時間16年前 (2009/03/03 02:58), 編輯推噓27(27推 0噓 48→)
留言75則, 31人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
有鑑於很多人都說，看漫畫認真就輸了、不過就是漫畫那麼認真做什麼? 所以特在標題寫明這是一個熱愛銀魂以致於半夜不睡思前想後跑來評論銀魂的無聊人士。 吉原篇爭議很大，個人有些想法跟建議。 一、所謂的太陽 = 日輪 日輪對否為吉原的太陽先不管。重點是，日輪確實是夜王的太陽。 一生只知鬥爭的嗜血夜王，唯一一個看穿他的寂寞的，是身為小孩子的日輪。 是唯一一個想將他從黑暗中拉出來的女孩子。 對夜王來說，所謂的太陽、以及對太陽的飢渴，並不是對光明世界的渴望， 而是對「愛(溫暖)」的渴望。 對於不曾感受過溫暖的夜王來說，日輪雖稚嫩卻真誠的關心著夜王，讓夜王第一次感受到 「溫暖」。他被深深吸引，想留住那個溫暖的光芒，卻太過笨拙。 其實他做了這麼多， 也不過是想再次感受，來自日輪那真誠坦率、不在乎他強大力量的溫暖罷了。 但是個人認為日輪本身的設定有兩個問題: 1. 做為吉原的太陽 2. 告訴晴太 夜王的致命傷，卻又抱著夜王流淚 首先對第一點，日輪做為吉原的太陽，個人認為是設定過度了。 對夜王來說，日輪確實是不可或缺的。但是對一般藝妓來說，日輪與其說是太陽， 不如說是「被羨慕的存在」。 試想，身為一個最底層的藝妓，當他抬頭看到一個不用接客、沒有業績壓力、 就能夠悠閒地迷倒眾生的，高高在上的日輪時，心裡會覺得欽佩? 還是羨慕的要死? 更何況日輪受層層保護，一般人員包含藝妓根本無法碰觸到(在夜王的變態封鎖下)， 日輪每次都坐在高樓上，是要有多強的視力才看的到她眼中的堅強阿? 她頂多是當成藝妓們努力的目標罷了。 仔細想想，保護被顧客攻擊的自己、當自己要被吉原抹殺時拯救了自己、 給予自己生存之道的月詠，才更是他們的太陽不是嗎? 假如今天不讓日輪當吉原的太陽，而是個月光籠罩的吉原，不也很好? 第二點，矛盾的日輪 事實上個人認為，不該讓日輪告訴晴太這個秘密。 出主意害死當事人，在當事人快掛時才又淚眼相看，這是最直接的矛盾。 今天最合適做這個工作的人，是月詠、或是神威。 如果今天，讓晴太背著日輪逃跑，日輪看到吉原的蓋子打開後， 急切要求晴太揹自己回去找夜王，她知道夜王會怎麼樣，所以她必須回去。 當日輪捧起夜王的臉，流下眼淚問他很多「為什麼」， 為什麼只是渴望溫暖卻弄成這樣? 為什麼只是想要擁有「愛」卻毀滅一切? 但這些問題的答案，在夜王淺然一笑之後沒有答案，一切緩緩落幕... 這樣情感接續就會覺得順暢點，不會有「貓哭耗子假慈悲」的矛盾。 另外刪掉神威撐傘剖白夜王內心的橋段，讓日輪用問句，點出夜王的真心就夠了。 (其實讀者早就知道夜王根本是個害羞的大叔了阿，不用神威講那麼多拉 = = ) 二、月詠的「其實我...」 個人認為月詠算是塑造成功的角色，只是有個空知的習慣造成的小毛病。 空知很愛玩掀底牌的手法，先安排某角色可能做了甲事件， 再讓該角色自白:其實我是怎樣怎樣...這樣做是因為其他怎樣怎樣的理由。 這樣一來，可以讓角色漂白、翻牌、感覺好像有很多背後的故事。 譬如老人與狗的「其實我咒他死，只是不想讓他晚死感到寂寞。」 譬如土方「其實我...只是想讓心愛的女人獲得幸福。」 逆轉裁判的破牙檢察官「(其實我...)對於真心喜歡的女人，想用實力想分出個高下。」 可是這樣的敘事手法，在同一個角色上用兩次， 一張牌從背面翻到正面，又從正面翻到背面，不就回到原點? 月詠一開始說 : 其實我想保護的不是吉原，是日輪。 被百華打敗時說 : 其實我保護的不是日輪也非吉原，而是困住自己的牢籠。 這個牢籠是什麼? 不就是吉原嗎!? 說到底你還是在保護吉原不是嗎!? 如果第二句改成原來我只是在保護這個困住自己的牢籠... 讓月詠在嘗試抵抗夜王後才發現過去的自己其實是個膽小鬼， 然後，決定振作。下定決心不論與誰為敵，都要打倒夜王的，帶領著相信她的百華戰鬥， 更立體呈現出月詠經歷戰鬥後的轉變。 不要再其實來其實去了，搞得前後矛盾，還讓月詠一開始那句話變成嘴砲。 現在一看到「其實我...」就想大吼:你到底是有多少隱情阿!? 三、真正的太陽 日輪之所以難以說服大家，她是吉原的太陽， 是因為呈現眼前的，除了平時日輪不用接客悠哉的坐在高樓上目露精光外， 其餘事件有:1.小時候的勇敢不是勇敢，只是不懂得害怕 2.抱著小孩想跑，可是最後哭著回來 3.遇到晴太哭的跟鬼一樣 要說堅毅不屈，從這些事件我還真看不出來。 日輪之所以能夠與夜王對抗，是因為她看穿了夜王的本質，就只是個想要溫暖的老人。 事實上吉原真正的太陽，是晴太才對。 試想，在強制無法生育的吉原中，有個證明藝妓曾經懷孕生下來的孩子 這對那些被吉原制度壓的喘不過氣來的藝妓，是多大的安慰? 原來就算現實如此嚴苛殘酷，還是曾經有個孩子逃過吉原的魔爪而誕生。 對吉原的藝妓來說，奇蹟，不是日輪的眼神，而是晴太的存在。 因此，與其將日輪硬拱上太陽的位子，不如讓這位真正的太陽晴太， 因為想尋找自己的母親，而衝入吉原，結合了夥伴的幫助，奪回被夜王囚禁的母親。 而夜王之所以囚禁日輪，也不是因為她眼睛特別光亮，只因為她曾給予的溫暖， 而深深眷戀。 另外，受藝妓敬仰的人也應該是月詠。月詠的保護行為是具體的，而且是真正能普及 一般下層藝妓。 因而照亮吉原的不該是坐在高樓乘涼的日輪， 而是在底層打滾為藝妓們拼命的百華、以及百華之王-月詠。 只要剝去強加於日輪身上的「太陽威能」、還給她一個受虐母親的悲情角色； 別讓日輪去告訴晴太打開吉原的蓋子，讓她保持既同情夜王、又想逃離夜王的迷濛角色； 這樣的日輪，雖然可能變成淚輪之類的存在， 但總比變成現在這個腹黑的黑輪還要好吧? 四、神威太囉唆了 神威背後的故事，我們相信有很多。 但是他可不可以不要那麼多話? 殺人也講一堆、旁觀也講一堆、打架也廢話連篇， 夜王要死了還佔了一頁半在說話...你是接話方還是怎樣? 真的，神威，兄妹梗很萌，可是你的角色需要再調整一下... 五、還有你們這些其他角色，話也太多了! 吉原篇的故事，構思很棒。可是在細膩的處理上，卻有些草率。 多嘴王一號- 阿伏兔 高樓是有多高? 為什麼掉下去你還可以講到127個字阿!! (若樓高100m，100=1/2*9.8*t2，t=不到五秒，127/5=25.4 阿伏兔你一秒講25.4個字阿阿阿阿!!! ) 多嘴王二號- 晴太 當晴太哭著告白說不要丟下阿銀先走時， 我真心認為 一句 「可是...對我來說，阿銀你們已經是我的家人了!我不要先走!我要保護你~」 就夠了。 漫畫整整講了一頁... 少些對白，有些韻味，就讓我們透過畫面來咀嚼， 有些意境、有些情感，不說，我們也能夠理解。 吉原篇想寫不是母親的母親，深愛著無血緣關係的兒子； 卻有人的兒子，想嘗試嗜親這個失傳的傳統。 有接受血統的人(夜王)、有發揮殘酷血統的人(神威)、 有深愛血統的人(阿伏兔)、有與血統對抗的人(神樂)， 也有說沒兩句就領便當的悲哀血統人(壯漢夜兔)。 吉原篇想碰觸的點很多，阿銀哀傷的過去、神威背後的故事、吉原悲哀的藝妓們、 還有親情、友情、愛情，以及不屈的精神。 想寫得太多，線卻理得不夠漂亮；太多東西想表達，畫面卻淪落為打鬥與文字。 吉原篇說到底不差，甚至是空知的重要長篇里程碑， 只是這個里程碑，有點給他散亂的零零落落... ※ 編輯: viviya 來自: 140.122.22.107 (03/03 03:30)
→
03/03 03:23, , 1F
我只能說 對於"聖人"的指標 每個人都不同就是了
03/03 03:23, 1F
推
03/03 03:25, , 2F
認真文推 但是對我來說吉原篇只要有月詠的存在就夠了!!
03/03 03:25, 2F
→
03/03 03:26, , 3F
日輪只能說是個被崇尚的希望 卻被大家說成"聖人"般存在
03/03 03:26, 3F
推
03/03 03:26, , 4F
日輪被當太陽，應該是遊女們藉由她眼中的堅毅
03/03 03:26, 4F
→
03/03 03:26, , 5F
告訴自己生活還有希望吧....因為吉原是汙穢事業
03/03 03:26, 5F
→
03/03 03:27, , 6F
裡面的人大都早放棄生命的熱情了，可是日輪還是充滿希望
03/03 03:27, 6F
→
03/03 03:28, , 7F
因此由她當太陽倒是不太突兀，月詠則如淡淡守護的月光
03/03 03:28, 7F
→
03/03 03:28, , 8F
但是用日光曬死夜王，最後又抱他流淚那邊是頗怪 囧
03/03 03:28, 8F
→
03/03 03:28, , 9F
所以我不覺得有腹黑這個問題 兩方只能挑一方死的情況
03/03 03:28, 9F
→
03/03 03:29, , 10F
如果死的是為了保護日輪而來的人呢? 是不是被罵更大
03/03 03:29, 10F
→
03/03 03:29, , 11F
也許是要有好收尾啦...可是曬死夜王的方法由別人講好一點
03/03 03:29, 11F
→
03/03 03:30, , 12F
才不會前後矛盾，我是滿喜歡日輪的
03/03 03:30, 12F
※ 編輯: viviya 來自: 140.122.22.107 (03/03 03:32)
推
03/03 03:46, , 13F
認真文推一個!!不過看到黑輪兩個字害我差點噴茶XDDDD
03/03 03:46, 13F
→
03/03 03:48, , 14F
阿伏兔是用腦波傳訊　這是來自於高科技星的一種高科技
03/03 03:48, 14F
推
03/03 03:49, , 15F
很推這篇
03/03 03:49, 15F
推
03/03 04:03, , 16F
推這篇！是我看過對吉原篇最有條理的吐嘈(這是吐嘈吧囧
03/03 04:03, 16F
推
03/03 04:05, , 17F
我覺得原po所提出的點都很好，尤其是對於矛盾的日輪那
03/03 04:05, 17F
→
03/03 04:05, , 18F
個部分，當初我也糾結了一陣子orz
03/03 04:05, 18F
推
03/03 08:33, , 19F
推一個！
03/03 08:33, 19F
→
03/03 08:56, , 20F
宇宙最強夜兔族怎麼可能連舞空術都不會呢..其實他在飄(歐
03/03 08:56, 20F
推
03/03 10:10, , 21F
阿伏兔其實是克羅薩大人啊！一秒25個字算什麼xD
03/03 10:10, 21F
→
03/03 10:26, , 22F
唔~ 我倒認為百華應該是類似於暗殺部隊的存在
03/03 10:26, 22F
→
03/03 10:27, , 23F
對隊員來說月詠是太陽 但是對整個吉原、一般人來說是內隱的
03/03 10:27, 23F
推
03/03 11:04, , 24F
推這一篇文!吉原炎上篇真是前後矛盾到不行阿
03/03 11:04, 24F
推
03/03 12:09, , 25F
也許日輪不知道夜王曬了太陽會變那樣?大家應該都只知道夜
03/03 12:09, 25F
→
03/03 12:09, , 26F
兔不能接觸陽光而已 不曉得會變成這樣吧 囧>
03/03 12:09, 26F
推
03/03 12:40, , 27F
原PO認真了~
03/03 12:40, 27F
→
03/03 12:41, , 28F
夜兔沒有不能接觸陽光吧？ 只是討厭接觸
03/03 12:41, 28F
推
03/03 12:51, , 29F
但就夜兔渴望陽光卻無法接觸上，在雨天淋雨仰望
03/03 12:51, 29F
→
03/03 12:52, , 30F
天空的小神樂，那畫面會比較有感觸吧？
03/03 12:52, 30F
推
03/03 13:20, , 31F
早就知道夜王根本是個害羞的大叔了阿!!!
03/03 13:20, 31F
推
03/03 13:35, , 32F
推這篇！我喜歡對於日輪行為的重新設定 這樣真的比較自然
03/03 13:35, 32F
→
03/03 14:13, , 33F
夜兔是不能曬太陽阿 動畫就很明顯~
03/03 14:13, 33F
→
03/03 14:14, , 34F
不然夜王怎麼會像剉冰一樣融化XD
03/03 14:14, 34F
推
03/03 14:53, , 35F
可是之前神樂在戰鬥 傘是武器阿 也會曬到太陽的時候
03/03 14:53, 35F
推
03/03 16:23, , 36F
夜王根一般夜兔不同阿
03/03 16:23, 36F
推
03/03 16:49, , 37F
夜王對陽光過敏
03/03 16:49, 37F
→
03/03 17:12, , 38F
也許日輪讓夜王照陽光 是為了讓已經難以改變的夜王解放
03/03 17:12, 38F
→
03/03 17:12, , 39F
對他慈悲 殺了所有反叛者的他又會繼續折磨藝妓跟他本人
03/03 17:12, 39F
→
03/03 17:13, , 40F
對他慈悲 殺了所有反叛者的他又會繼續折磨藝妓跟他本人
03/03 17:13, 40F
→
03/03 17:14, , 41F
也就是這傢伙沒救啦~鬧到這地步 只能讓他上天堂了
03/03 17:14, 41F
→
03/03 17:14, , 42F
夜王是長年過著不見日光的生活 加上原本身為夜兔族就對太
03/03 17:14, 42F
→
03/03 17:14, , 43F
至少讓他浪漫地死去吧 大概是這種壯麗派的想法
03/03 17:14, 43F
→
03/03 17:15, , 44F
陽較為沒輒才轉化為現在這種體質吧
03/03 17:15, 44F
推
03/03 18:42, , 45F
(((((((((((((((((((((拇指)))))))))))))))))推!!!!
03/03 18:42, 45F
推
03/03 21:01, , 46F
講日輪的地方很棒 我也覺得她不該被神話 太陽來太陽去的
03/03 21:01, 46F
→
03/03 21:01, , 47F
第一次看到阿銀講奪回太陽會感動 但是整個吉原篇都在太陽來
03/03 21:01, 47F
→
03/03 21:02, , 48F
太陽去 根本就無法給我任何感動了 喔 一聲就看完了...
03/03 21:02, 48F
→
03/03 21:02, , 49F
月詠的角色還是成功很多...
03/03 21:02, 49F
推
03/03 22:30, , 50F
Push你的認真XDDD
03/03 22:30, 50F
→
03/04 00:05, , 51F
樓上 謝謝 XD
03/04 00:05, 51F
推
03/04 01:05, , 52F
認真文用力推~ 我也是覺得吉原篇說了太多反而失去了
03/04 01:05, 52F
→
03/04 01:06, , 53F
應該要留給讀者去想像的空間..如果再簡化一點就好了。
03/04 01:06, 53F
推
03/04 01:31, , 54F
完完完蛋了...我一直把晴太看成"正太"(掩面)
03/04 01:31, 54F
推
03/04 09:23, , 55F
怎麼辦我想推阿伏兔XDDDDD
03/04 09:23, 55F
推
03/04 10:15, , 56F
我覺得日輪讓夜王死不矛盾耶 因為愛他重視他，才不忍心讓
03/04 10:15, 56F
→
03/04 10:15, , 57F
他繼續錯下去，而阻止他唯一的方法就是讓他長眠....
03/04 10:15, 57F
→
03/04 10:22, , 58F
to樓上 那可能要安排一點日輪掙扎的部份...但也沒看到掙扎
03/04 10:22, 58F
→
03/04 10:23, , 59F
就非常平靜的說出讓夜王再見的方法 偏偏之後又好像很不捨..
03/04 10:23, 59F
→
03/04 10:23, , 60F
唉阿...只能說那個fu就是有點不對盤
03/04 10:23, 60F
→
03/04 10:24, , 61F
事實上我一直都很希望夜王能夠死在日輪手上，畢竟解鈴還需
03/04 10:24, 61F
→
03/04 10:24, , 62F
繫鈴人，日輪是唯一能夠阻止夜王繼續毀滅的人
03/04 10:24, 62F
→
03/04 10:26, , 63F
原本想接著寫的 不小心被切斷了XD
03/04 10:26, 63F
→
03/04 10:29, , 64F
我的想法是，日輪待在吉原這麼久，從掙扎到決意阻止，這過程
03/04 10:29, 64F
→
03/04 10:31, , 65F
想必在很久以前就有過了，而阿銀晴太出現更是加強日輪的決心
03/04 10:31, 65F
→
03/04 10:31, , 66F
不過純屬個人解讀啦^^"
03/04 10:31, 66F
→
03/04 12:21, , 67F
XD拍謝... 只是我覺得不論曾經掙扎也好、決意已久也罷
03/04 12:21, 67F
→
03/04 12:22, , 68F
殘念的是 沒有讓觀眾看到 變成跳躍式的推進 就令人婉息
03/04 12:22, 68F
推
03/04 15:18, , 69F
大推 講的好棒
03/04 15:18, 69F
推
03/07 01:29, , 70F
推XD黑輪那段完全命中啊...話少一點真的比較好，太囉唆了orz
03/07 01:29, 70F
推
03/07 22:23, , 71F
認真文推，最後一段大推，吉原炎上篇簡單來講真的就
03/07 22:23, 71F
→
03/07 22:24, , 72F
是想傳達的東西太多，作者又全部都要用寫的寫出來（
03/07 22:24, 72F
→
03/07 22:25, , 73F
動畫中就是對白）寫出來，導致情緒跟氣氛斷斷續續，
03/07 22:25, 73F
→
03/07 22:25, , 74F
看了真的有點脫力…尤其是晴太對阿銀被夜王踩之前那
03/07 22:25, 74F
→
03/07 22:26, , 75F
段，讓人整個戰鬥的熱血、緊張跟焦慮都沒了OTL
03/07 22:26, 75F
‣ 更多 viviya 的文章
文章代碼(AID): #19h2nYJs (Gintama)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
27
75
[閒聊] 吉原篇認真文
viviya
16年前, 03/03
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
Gintama 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 viviya 的文章
文章代碼(AID): #19h2nYJs (Gintama)