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Re: [討論] 具現化，與非具現化 (兼論強化系)

看板Hunter作者時間16年前 (2010/02/15 21:20), 編輯推噓8(8推 0噓 48→)
留言56則, 11人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
抱歉又新開一篇 因為有點長 ※ 引述《bogardan (hammer)》之銘言： : 用推文回太累= = : 直接回文討論好了 : 屋簷下11人是人型氣球 : 以放出系將念注入氣球後活動 : 黑白賢人能夠接、丟球兼檔子彈 : 徹底具有實體 : 絕對的需要具現化阿.......... 其實屋簷下的十一人可以拿劍的，也有「實體」 證據有兩個，芭蕉可以打飛「十一人」、夏奇...(名字太長了啦)用「十一人」擋念彈 「十一人」被打穿，明顯讓夏奇...以下省略吃驚，所以普通念彈十一人擋得下來 具現化系的官方設定是「將念物質化」 可是我認為具現化系，就好比泥偶師傅刻偶的能力 放出系能力者可以用黏土捏出大概的人型 可是要兼修具現化能力，才可以將黏土捏的像人 我的根據還是「十一人」 「十一人」有手有腳，跟人差不多高，可以爬樓梯、攀吊燈，拿劍 但是需要罩著衣衫。這些衣服是真品，不是念能力(請參考第八集) 所以我認為，夏奇...以下省略 沒辦法為「十一人」做出人的外表 如果不套上衣服，就會讓旁人知道是念偶 這樣的推論合理嗎? 小結： 放出的念偶可以拾物、也有實體(雖然不是物質)，但是製作不精細 : : 「史密斯飛船」是具現化系 : 推 oldfat:我還在想史密斯飛船不是歌手團體?是航空史密斯吧 原名就是Aerosmith，大然翻航空史密斯、東立翻史密斯飛船 : 有形體的確不見得是具現，但是有實體就得要是具現產物 我想問... 摸得著、可以拿取物件就是實體? 或者普通人可以看到才是實體? 前者不一定是具現的產物，「十一人」就是例子 後者老實說我也混來越混亂了，如果不具現，一般人真的看不到念嗎? : 磊札的惡魔是自動型念獸，但是磊札本身是放出系，所以你會覺得惡魔是放出系 : 但是不要忘了 : 惡魔可以拿球、丟球 : 這就說明了惡魔絕對具有實體 : 我想惡魔應該是磊札以放出系能力作核心 : 加上了具現化能力給予實體 : 以及操作系能力給予獨立思考的自動能力 : 念能力的高手，通常可以均衡使用不同系統的能力，這點千萬不能忘記 同意 「惡魔」不需要精準的具現 所以我認為他是放出 當然磊札可能具現了外表或者惡魔頭上的腫瘤(XD) 也可能對惡魔下簡單的指令(夏奇...以下省略 也曾對「十一人」下簡單的指令) 但是操作和具現的能力，對「惡魔」的貢獻恐怕不到一成 磊札算是很純的放出能力者了 : 西索的輕薄假象屬於變化系的變化材質，這點沒有錯 : (不理解的人可以去參考火影第1部的螺旋丸訓練時所說的型態變化) : 但是西索高明之處是 : 他的輕薄假象、伸縮自在的愛都具有放出系的能力 你這一點我沒有想過 的確有道理 : (漫畫就有提到了，變化系的人不太擅長於將念發離體外) : 而西索的輕薄假象，卻能在發離體外後，繼續維持其外觀 : 同上，波特克林具有實體(漫畫中有被豹打中往後仰的畫面) : 具有實體就是需要具現化能力 但是需要的具現能力並不高 如果用旅團篇的系統解釋...恐怕具現化LV1就能辦到 波特克林長甚麼樣子、真不真實終究不是「天上不知唯我獨損」的重點 我這樣說，對嗎? : 天上不知唯我獨損所發動的強制絕 : 另一使用者是小酷，小酷應該是配合上操作系能力操作被捆住的人 : 當然2個人都有可能是利用具現化系所附加的特殊能力達成強制絕這點 : (語出團長：具現化能力，往往都會加上難纏的特殊能力) : 可是放出的沒有實體阿.......... : 具現化能力者最大的優勢在於收放自如 : 以及可以附加其上的特殊能力 : 而且真的要具現動物 : 並不需要連內臟等的都具現出來= = : 獵人世界並不是人人都修過解剖學.............. 修為越高的具現化能力者，具現的物品越精緻、強度也越高 ...我是這麼認為的 所以越外型精緻與否判定後期的特殊道具需要多少具現能力 需要的具現等級越低，使用者就越不可能是具現化系能力者 這麼想可以吧 但是具現動物需不需要連內臟一併做出來...其實不必 不過可以辦到，華石鬥郎跟庫逼的假屍體就是例子
推
02/15 19:20,
完全贊成。特殊能力均非修練一系而成。像是小傑的「剪刀
02/15 19:20
→
02/15 19:21,
」也是先將氣變形之後，再讓他附有切開的念。（因為只有
02/15 19:21
板友end81235這一段話 解開我對念系統的一些疑惑 或許，不是富監的念設計不好 而是同樣一項能力，其實有很多途徑可以塑成 以小傑的剪刀為例 我一直以為是變化氣的型狀、再將氣變為刀刃 end81235認為是變化的氣的型狀、再強化氣的利度 後者更有可能 奇犽要化念為電要花很長的時間 小傑的確沒辦法在短時間，將氣的性質變得鋒利 甘舒的一搓火藥也是例子 具現出火藥、將氣變成火藥都可以辦到 如果放出的念塊可以爆炸，那放出系也可以練出很像一搓火藥的能力 第三個例子是輕薄的假象 西索用這個能力，用念裝出皮膚的質感，貼在手臂上 可是具現化能力者也可以具現出一層薄皮膚，掩飾傷口 如果富監沒有說明，單看輕薄的假象我們恐怕猜不出是變化抑或具現 第四個例子是束縛中指鍊 具現化系跟操作系能力都能辦到 漫畫中，旅團不也為此困惑了很久? 這是第一個問題 再者 整部漫畫扣除窩金跟富蘭克林，任何發都是複合能力 所以怎麼判定一項能力的系統? 看哪一個系統的能力是這個發的關鍵? 最後就是 能力者的系統別跟能力的系統別可以不一致 所以不是富監的設計不好 而是同樣結果的「異能」(不單指念能力，因為六大別可以套入任何作品的特殊能力) 有很多不同方法可以達到 到頭來，只有能力使用者或是作者才知道一個角色，究竟屬於甚麼系統 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.42.172 ※ 編輯: kozueamano 來自: 114.36.42.172 (02/15 21:25)
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02/15 21:26, , 1F
我發現奇犽的發好像也是純變化... XDD
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推
02/15 21:37, , 2F
推一下。但是關於西所的假象。我記得，具現化的設定上是不
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02/15 21:38, , 3F
疾風迅雷沒有用到操作系嗎? 雖然操作在變化對面...
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是有段描述是產生物一旦練成，就會有某種程度的限定。
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02/15 21:39, , 5F
我的意思是說，你練成了，怎麼變就都是"那樣"道具。
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不會說昨天我拿刀，今天心情不好想變槍就突然可以換..要練
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02/15 21:40, , 7F
因此西索的的假象應該不至於猜測到具現化去@@
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那是以具現出固定型體為前提下才會有的限制
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02/15 21:43, , 9F
西索 很難說沒用上具現化 要做到完美應該是要用上具現化
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02/15 21:43, , 10F
輕薄假象很薄，多花時間是有可能鍊滿各種材質的具現
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02/15 21:47, , 11F
非具現的念獸 打起來感覺會不一樣 也可用這點來分辨
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02/15 21:50, , 12F
不包上東西的話 大概都看的出是念塊 包了東西就不能光靠眼睛
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去判斷 不過只要打一拳就知道是念塊 目前應該只有
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屋簷下的11人、紫煙機兵、龍頭戲畫 是沒用上具現的念獸
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同意，如果兼用具現和放出的念獸會比較難判斷何者為主
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推
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那為什麼瞬間移動算是放出系?
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02/15 22:02, , 17F
配合神字，讓拳頭出現在擂台的任何角落(放出)
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可是詳細做法富監沒說
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感謝樓上精闢的見解
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02/15 22:45, , 20F
甘舒的炸彈魔跟一搓火藥看起來不像是同系的能力
02/15 22:45, 20F
推
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一搓火藥看起來是強化系 生命之音就有很多了
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具現化出樣子 然後倒數計時應該算是操作系 最後是強化系
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所以疾風迅雷到底有沒有操作?
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一搓火藥用了強化 跟 具現、放出的其中一個
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生命之音根據除念師的說法用了 具現、操作、放出
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疾風迅雷 目前沒有證據顯示用了操作 不過有這可能
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屋簷我怎麼印象中是"氣球"所以可以拿東西
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是把念灌到氣球裡，然後因為氣球的邊界所以才有實體的
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推
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夏奇莫里多奇諾!
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02/15 23:51, , 30F
念獸沒實體可以接球 就好比白金之星沒實體可以拔肉芽
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疾風迅雷 是把經由神經傳遞的訊號，改以氣(電)來傳導
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他本來就是傳遞操作的訊號，基本上沒有用到操作才對
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有很多方式可以達到 不是很訝異吧 "念"就是同一種東西
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只是使用方式不同而已
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插個話...我記得具現出來的東西有"不能離開使用者身邊"
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的限制...還是說我記錯了?
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文中有個地方講的很好...即使手段不同但結果也可以一樣
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所以不用去爭論到底是什麼系的能力
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到不如用"這能力可以用哪些手段去達成"的角度思考
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推
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十一人只不過是被灌入氣的充氣娃娃罷了，充氣娃娃當然有實體，
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問題是那充氣娃娃不是念能力弄出來的吧，念能力的部份只包含灌
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注在十一個娃娃裡面的氣
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推
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具現物應該是可以離開具現者的身邊的，請參考庫逼具現出來的複
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製品
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02/16 13:05, , 45F
具現物不能離身是因為 具現化、變化系的能力者不擅長將氣發
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離身體(離放出系遠) 所以如果能力者本身就是放出或是操作
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就不會有這問題 另外 庫逼、凱特 是用附加條件讓具現物體
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可以離身不消失
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推
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很多具現化能力根本是一起用到其他系統,不用操作是垃圾
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不用放出不能離體,不用變化不能變型,這不是漫畫設定問題
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是讀者判斷力問題,當然可以腦補[初學才要分系,高手要忘掉]
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連奇犽的疾風迅雷都是兼用操作[反應操作]強化[強化神經]
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如果富奸根本不想畫的話確實是不用想那麼多
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推
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能力設定不可能只用單一的系統,一定要混合,再加特質系
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組合出的能力才是能力,如果只用單一系的話
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就是只有強化、具現化、變化、放出、操作、特質這六種能力
02/16 13:55, 56F
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